Le Mariage Homosexuel...

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Doc Loco
jeromeP a écrit :
Le jesusbot il m'impressionne toujours


L'habitude de débattre du sexe des anges - ça ne fait que 2000 ans que ça dure, il a de l'entraînement.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
mjolk
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"Les arguments en faveur du mariage homo s’effondrent d’un coup devant cette évidence."

Je suis limite nervous breakdown
jeromeP
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Doc Loco a écrit :
jeromeP a écrit :
Le jesusbot il m'impressionne toujours


L'habitude de débattre du sexe des anges - ça ne fait que 2000 ans que ça dure, il a de l'entraînement.


C'est fou ça d'être aussi "encré par les fables du passé"
Qui aurait encore envie de rouler avec les vieux véhicules fin XIXème / début XXème ... Mis à part pour faire rigoler les copains, un WE de temps à autre ...
Invité
Camarade chrétien, voici pour te divertir:

A part ça, jouer sur les mots comme ça, ça sent le baroud d'honneur. En tant que linguiste j'ai tendance à trouver la langue française trop rigide et conservatrice, je serai donc ravi que l'actualité lui permette un rafraîchissement au passage.

Enfin, je me dis que c'est du gâchis d'utiliser tes capacités de recherche et ta rigueur intellectuelle comme tu le fais. Vu d'ici tu t'épuises devant un tonneau des danaïdes caduque au lieu de poser les pierres d'un édifice tourné vers l'avenir.

PS: le film ne fait que 2h, il a été uploadé deux fois.... une sorte de "second coming"
lomdelamancha
Doc Loco a écrit :
jeromeP a écrit :
Le jesusbot il m'impressionne toujours


L'habitude de débattre du sexe des anges - ça ne fait que 2000 ans que ça dure, il a de l'entraînement.


+12


ça fait des siècles que les cathos ont perverti la notion de couple en créant des générations de violeurs d'enfants de père en fils et de femmes frigides de mères en fille.

Voilà qu'il veut nous apprendre à lire maintenant et tout en nuance dans le sens des mots, comme c'est exquis et audacieux.
Le Heyd
bisrice a écrit :
" Le mariage pour tous ! une supercherie linguistique doublée d’un mensonge !

Publié le 29 janvier 2013 par halleyjc

Merci à Michel CORBIN de nous avoir présenté cette chronique linguistique.

« Le mariage pour tous »

Une supercherie linguistique doublée d’un mensonge

Dans le concert des arguments développés par les « pour » et les « anti » mariage gay, il est une voix qu’on n’a jamais entendue : celle de la langue française.

Au cours de mes 40 années d’enseignement (collège et lycée) en qualité de professeur de Lettres Classiques, j’ai toujours attaché une grande importance à la valeur des mots. Choisir le mot exact, le « polir sans cesse » comme disait Boileau, c’est à la fois s’assurer qu’il exprime parfaitement ce que l’on veut dire mais c’est aussi s’assurer que l’on sera bien compris de son auditoire.

La polémique que suscite le projet de loi sur le mariage gay offre un bel exemple de cette dilution de la pensée dans le brouillard d’une terminologie approximative. A force de triturer les mots dans tous les sens, les mots n’ont plus de sens et l’opinion déboussolée y perd son latin. Les slogans réducteurs répercutés par les médias ne font qu’entretenir la confusion au point qu’on a parfois l’impression d’avoir perdu le sens commun.

Prenons quelques exemples :

Premier exemple : La notion de « couple » homosexuel est-elle adaptée ?

La réponse est non.


Si l’on se réfère à la terminologie du « Bon Usage », l’assemblage de deux éléments de même nature ne constitue pas un « couple » mais une « paire ». Ainsi, on dira une paire de ciseaux, une paire de lunettes et non un couple de ciseaux ou un couple de lunettes. Il en est de même pour les êtres vivants. Deux bœufs assemblés sous le même joug forment une paire de bœufs et non un couple de bœufs. Deux jumeaux de même sexe constituent une paire de jumeaux et non un couple de jumeaux. On pourrait multiplier les exemples.

La langue française nous indique clairement que la notion de « couple » repose sur un principe de différenciation et d’altérité. Le couple, c’est « un homme et une femme unis par des relations affectives, physiques » (Robert 2012). La prise en compte de la fin de la définition ne doit pas faire oublier le début. La distorsion sémantique à laquelle on s’adonne chaque fois qu’on évoque un « couple » homosexuel crée une confusion dommageable que rien ne peut justifier, pas même une évolution des mœurs. Il s’agit bien ici d’appeler un chat « un chat »

2ème exemple : qu’est-ce qu’un parent ?

La reconnaissance officielle du « couple » homosexuel entraîne nécessairement – tout le monde le sait - une modification du Code Civil. La disparition des mots « père » et « mère » au profit de la notion de « parent 1 » et « parent 2 » n’est en fait qu’une supercherie linguistique doublée d’un mensonge puisque le mot désigne étymologiquement les deux personnes (père et mère) qui conjointement sont à l’origine de toute naissance. En latin, le verbe parere veut dire « engendrer » pour le père, et « enfanter » pour la mère. Comment peut-on expliquer à un enfant que ce mot de « parent » (quel que soit son numéro) s’applique à une personne qui est totalement étrangère à sa naissance, un clandestin en quelque sorte ? La loi peut-elle cautionner ce mensonge ?

Ces deux exemples suffisent à démontrer que la terminologie avancée par les partisans de la loi n’est qu’un écran de fumée destiné à masquer une stratégie plus sournoise que les récentes manifestations viennent d’ailleurs de confirmer. Il semble en effet que les partisans du « mariage pour tous » se soient déjà engouffrés dans une brèche : l’incohérence du projet de loi :

Une incohérence interne à la loi : un « couple » homosexuel est par définition stérile. Il est donc logique que les homosexuels aient recours à des artifices s’ils veulent avoir des enfants. C’est le sens de leur revendication première : le droit à l’adoption, baptisé outrageusement « droit à l’enfant ». Le projet de loi prévoit cette disposition mais interdit la PMA (procréation médicalement assistée pour les femmes) et la GPA (gestation pour autrui pour les hommes c’est-à-dire le recours possible à une mère porteuse). Comment justifier cette contradiction alors que la loi du « mariage pour tous » est présentée comme une extension des droits ? Les récentes manifestations des partisans du mariage ont clairement démontré que les homosexuels entendaient s’appuyer sur cette contradiction pour pousser plus loin leurs exigences. Sur cette question, on note les premiers signes d’un fléchissement de la part des promoteurs de la loi. Le recours à la PMA, exclue dans un premier temps, pourrait faire l’objet d’un amendement présenté par les députés de la majorité. Cette concession, logique en elle-même, met à nu la vraie nature du débat. Le « mariage pour tous », présenté au départ comme l’objectif essentiel, apparaît de plus en plus clairement comme un simple point de passage, une étape transitoire pour obtenir « in fine » une égalité de droit pleine et entière avec les couples hétérosexuels stériles.

Comme le droit à l’adoption ne changera pas grand-chose à la situation des homosexuels, vu les réticences de la plupart des états à confier des enfants à des homosexuels, c’est bien sur la PMA et la GPA que se concentre toute la pression. Une fois acquis le droit à la PMA pour les femmes homosexuelles, comment interdire aux hommes, au nom de ce même principe d’égalité, d’avoir recours à la GPA ? Si c’était le cas, il y aurait là une discrimination incompréhensible, voire une injustice, tout à fait contraire à l’esprit même du projet de loi.

Le piège des slogans

Il est une autre supercherie linguistique qu’il convient de dénoncer et qui tient au discours même des homosexuels. Pendant longtemps, leur combat a été placé sous le signe du « droit à la différence », droit qui leur a été reconnu par l’ensemble de la communauté nationale avec la création du PACS. Aujourd’hui, le thème du « droit à la différence » a totalement disparu du glossaire homosexuel. Bizarre ! Ce virage à 180 degrés a quelque chose de surprenant et pourtant personne ne s’en étonne. Il est vrai que le slogan « le mariage pour tous » est plus rassurant et plus rassembleur que « le droit à la différence » jugé sans doute trop « clivant » pour employer un terme à la mode, un concept dépassé en tout cas que l’on range sans complexe au rayon des accessoires. Au contraire, « le mariage pour tous » sonne comme un appel à la fête, à la fusion universelle de toute l’humanité, un remake d’ « Embrassons-nous, Folleville », en somme une préfiguration du « paradis pour tous ». Qui peut résister à un tel programme ?

Malheureusement, cette vision édénique du mariage est en décalage complet avec la réalité des faits. Il est d’abord étrange que le PACS ait eu si peu de succès auprès de la communauté homosexuelle alors que cet aménagement de la législation était notamment prévu pour elle. Et si le mariage présente tant d’attraits, comment expliquer que tant d’hommes et de femmes, de la base jusqu’au sommet de l’Etat, choisissent l’union libre c’est-à-dire le non-mariage ?

Il est notable également que nombre d’homosexuels vivent leur vie le plus naturellement du monde sans réclamer nécessairement le passage devant Monsieur le Maire. Certains même s’étonnent de ce déchaînement médiatique sur une question qui leur est totalement étrangère.

Alors, au bout du compte, que penser de tout ce tapage, de tout ce galimatias ?

Pas grand-chose, sinon que derrière ces acrobaties sémantiques ou stylistiques, il y a la volonté de nier une évidence.

La négation d’une évidence :

Quel que soit le mode de procréation choisi, la naissance d’un enfant est nécessairement le résultat de la rencontre de deux cellules, masculine et féminine. La différenciation sexuelle est constitutive de l’être humain, même si les choix de vie peuvent ensuite amener certains individus à la vivre différemment. De ce fait, on ne peut admettre qu’une simple évolution des mœurs soit un argument suffisant pour modifier le statut du couple et celui de la famille, tels qu’ils nous ont été transmis depuis les origines de notre civilisation. Les Romains eux-mêmes, qui pratiquaient librement et indifféremment les deux formes de sexualité, n’ont jamais songé à remettre en question ce mode d’organisation de la famille pour une raison très simple mais essentielle : cette structure de la cellule familiale est la seule à garantir la filiation. Grands législateurs (ne pas oublier au passage que notre Code Civil découle directement du Droit Romain), ils ont toujours tenu à préserver ce socle de l’organisation sociale. Quant à l’adoption, très courante à Rome, elle a toujours été soigneusement encadrée par tout un arsenal juridique de manière à préserver l’intégrité des liens du sang. De ce fait, l’adoption n’était juridiquement admise que dans le cadre d’une famille déjà constituée et sur le modèle du couple hétérosexuel.

Jamais deux sans trois :

Mais il y a plus grave : la stérilité naturelle du « couple homosexuel » induit nécessairement l’intervention d’un tiers de l’autre sexe pour le rendre fécond. Dès lors, l’accès à la PMA ou à la GPA (quelle que soit la procédure adoptée, c’est-à-dire avec ou sans rapport sexuel) conduit à s’interroger sur la nature de ce prétendu « couple » qui ne peut assurer à lui seul son désir d’enfant. Ce qui revient à dire que le contrat de mariage que signeraient deux personnes de même sexe inclut nécessairement l’intervention prévisible d’une troisième personne. Il ne s’agit donc plus d’un « couple » mais d’une « triade », une forme d’adultère biologique accepté et reconnu par la loi. Sans parler des inévitables dérives financières qu’entraînera nécessairement la recherche effrénée de donneurs et de mères porteuses. Dans certains pays, on assiste déjà à des combinaisons multiples où les homosexuels s’adjoignent - pour un temps ou pour longtemps et moyennant finances – le concours d’une ou plusieurs personnes pour mener à bien leur projet. Nous sommes là devant le risque majeur d’une marchandisation de l’enfant et par extension de la vie humaine. L’embryon devient un objet de convoitise assimilable à n’importe quel produit de consommation. Dans un proche avenir, on peut même imaginer l’achat en pharmacie de paillettes de sperme ou d’ovules congelées qu’on pourrait se procurer aussi facilement que la pilule contraceptive ou le Viagra, le tout remboursé par la Sécurité Sociale, au nom de ce « droit à l’enfant » brandi comme un dogme par les partisans de la loi.

Au terme de cet argumentaire, une conclusion s’impose :

Le « mariage » pour quelques-uns est en fait une menace « pour tous » :

A l’évidence, l’adoption de ce projet de loi fait courir à notre société un danger d’autant plus grand qu’il est paré de toutes les vertus aux yeux du plus grand nombre. Pour employer le langage des internautes, c’est un dangereux « cheval de Troie » qu’on introduit dans la législation française. « Malheureux citoyens, quelle folie est la vôtre ! » s’écriait Laocon en voyant les Troyens disposés à introduire ce cheval maudit dans les murs de leur ville (Enéide, II, 42).

Abandonné sur la plage, ce cheval imaginé par Homère avait tous les attraits d’un cadeau des dieux. Les Troyens sont restés sourds à l’avertissement de Laocoon. Ils ont fait mieux. Pour faciliter l’entrée du cheval dans la ville, ils n’ont pas hésité à abattre une partie de leurs murailles.

On connaît la suite ! …

Il est vain d’imaginer qu’on puisse contenir toutes les dérives inhérentes au projet de loi tel qu’il est présenté aujourd’hui. C’est bien sur la notion même de « mariage pour tous » qu’il faut se battre et résister. Si cette digue saute, le risque de submersion est hors de tout contrôle.

Daniel Godard
Professeur de Lettres Classiques

Dans le cortège des partisans de la loi « le mariage pour tous », il y avait un slogan intéressant :

« UNE PAIRE DE MERES VAUT MIEUX QU’UN PERE DE MERDE »

Si l’on accepte de faire l’impasse sur le caractère outrancier et injurieux du propos, ce slogan est une aubaine !

Pour la première fois, l’union de deux femmes est reconnue comme une « paire » et non comme « un couple »

J’y vois la confirmation (involontaire) de mon analyse du mot « couple »

Les arguments en faveur du mariage homo s’effondrent d’un coup devant cette évidence.

Merci à celui ou à celle qui est à l’origine de ce slogan lumineux et providentiel ! "


Invité
Le Heyd, j'ai mieux:

N'ayez pas peur, lisez !
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
lomdelamancha
bisrice a écrit :
N'ayez pas peur, lisez !


Comme pour l'hostie : "N'aie pas peur petit ! OUvre la bouche et ferme les yeux !"
C'est très facile l'anticléricalisme, qui est une vieille tradition française et encore aujourd'hui .La référence a Jean paul II « n'ayez pas peur » est évidente, il y a sans doute des choses a lui reprocher, mais dans sa vie d'homme et dans son pontificat, difficile de nier son courage et son intégrité
Et puisque qu'on me reproche les citations, en voici une de plus en résonance a la signature de bisrice

« Le mariage est et restera le voyage de découverte le plus important que l’homme puisse entreprendre.  »

Dommage, de voir qu'une institution sacrée pour certains, ou qu'une tradition porteuse de valeurs ancrées dans notre histoire pour d'autres, soit reléguée dans le banal entre deux aliéna dans le code civil, c'est triste.
On parle d'amour, d'enfants, de couples, pas de ronds point giratoires. Le législateur devrait surtout s'appuyer sur l'histoire et la tradition
dans ce domaine, plutôt que sur une fuite en avant progressiste.
La boite de pandore est ouverte, parent 1, parent 2 et bientôt parent 3 si on
s'intéresse a ce qui se passe au delà de nos frontières
Puisque les impôts ont une assiette, pourquoi mangent-ils dans la notre?
milkyway77
bisrice a écrit :
(...)
Dans le cortège des partisans de la loi « le mariage pour tous », il y avait un slogan intéressant :

« UNE PAIRE DE MERES VAUT MIEUX QU’UN PERE DE MERDE »

Si l’on accepte de faire l’impasse sur le caractère outrancier et injurieux du propos, ce slogan est une aubaine !

Pour la première fois, l’union de deux femmes est reconnue comme une « paire » et non comme « un couple »

J’y vois la confirmation (involontaire) de mon analyse du mot « couple »

Les arguments en faveur du mariage homo s’effondrent d’un coup devant cette évidence.

Merci à celui ou à celle qui est à l’origine de ce slogan lumineux et providentiel ! "

La mauvaise foi érigée en mode de pensée philosophique... Fascinant...
Tu ne serais pas une femme...?
Amusant de voir un VRP de Dieu se transformer en avocat du diable...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Lao
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Don Guillermo a écrit :
-Je suis pour le mariage pour tous .................
...............
Mais , a partir du moment ou on accorde la PMA pour les couples lesbiens , on peut difficilement refuser la GPA pour les couples homosexuels masculins , sous peine de créer une nouvelle discrimination , non ?

Je ne suis pas croyant , je préçise
Salut le Québécoua.
Tu exprimes aussi à 99% mon point de vue.

Le 1% c'est que je ne trouve pas que ce soit une discrimination de refuser la GPA pour les couples masculins. Il faut bien préserver une petite différence entre les hommes et les femmes (pour une fois que ça va dans ce sens).
Comme analogie je dirai que les prêtres savent ce qu'ils font en faisant le vœu de chasteté. S'ils veulent des rapports sexuels, ils quittent l'église.
Les femmes, de leur côté, ont cet avantage de pouvoir trouver un géniteur facilement si elles le désirent, sans que cela implique obligatoirement de passer la vie avec celui-ci.

De toute façon, les gens ont toujours pu faire ce qu'il voulaient avec leur vie, leur corps et leurs sentiments. Ce n'est pas le fait d'officialiser une liaison afin de la rendre légale et de procurer des droits associés qui va révolutionner les relations humaines.
CookSlash
de Nemours a écrit :
Le législateur devrait surtout s'appuyer sur l'histoire et la tradition
dans ce domaine, plutôt que sur une fuite en avant progressiste.


Les Lois de la République ne sont pas faites pour assurer une prétendue morale mais pour encadrer la société. Ainsi par voie de fait accompagner son évolution. L'histoire permet de comprendre pourquoi la Loi est ainsi mais surtout pas de justifier un statu quo stérile (hoho).
"Sans Technique un don n'est rien qu'une sale manie" G.Brassens
AnGeL_Of_SiN
de Nemours a écrit :
C'est très facile l'anticléricalisme, qui est une vieille tradition française et encore aujourd'hui .La référence a Jean paul II « n'ayez pas peur » est évidente, il y a sans doute des choses a lui reprocher, mais dans sa vie d'homme et dans son pontificat, difficile de nier son courage et son intégrité
Et puisque qu'on me reproche les citations, en voici une de plus en résonance a la signature de bisrice

« Le mariage est et restera le voyage de découverte le plus important que l’homme puisse entreprendre.  »


Dommage, de voir qu'une institution sacrée pour certains, ou qu'une tradition porteuse de valeurs ancrées dans notre histoire pour d'autres, soit reléguée dans le banal entre deux aliéna dans le code civil, c'est triste.
On parle d'amour, d'enfants, de couples, pas de ronds point giratoires. Le législateur devrait surtout s'appuyer sur l'histoire et la tradition
dans ce domaine, plutôt que sur une fuite en avant progressiste.
La boite de pandore est ouverte, parent 1, parent 2 et bientôt parent 3 si on
s'intéresse a ce qui se passe au delà de nos frontières

Qu'est ce que c'est que cette analyse à la noix ... le "voyage" du mariage, c'est tout simplement l'expérience de vivre en couple sous un toit, d'élever des enfants ... alors qu'il y ait un papelard entre les deux ou pas, à part pour les impôts, ça n'a aucune espèce d'intérêt autre qu'être un "alinéa du code civil". Mais bon c'est mignon cette jeunesse catho endoctrinée qui se fait toute une idée du mariage, de l'union sacrée, de l'amour éternel, de copulation dans un strict but reproductif ... bref, vivez au lieu de lire la bible, pigez un peu que cette idée de mariage au XXIème siècle, plus personne n'a rien à carer de sa symbolique, à part les rétrogrades dans votre genre...

Je ne parle même pas de ton dernier paragraphe, qui sous entend clairement que les couples de même sexes ne seraient pas capables "d'amour, d'enfants, de couples", sinon, à quoi bon leur refuser le mariage, puisque c'est là l'utilité que tu lui vois?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
AnGeL_Of_SiN
CookSlash a écrit :
de Nemours a écrit :
Le législateur devrait surtout s'appuyer sur l'histoire et la tradition
dans ce domaine, plutôt que sur une fuite en avant progressiste.


Les Lois de la République ne sont pas faites pour assurer une prétendue morale mais pour encadrer la société. Ainsi par voie de fait accompagner son évolution. L'histoire permet de comprendre pourquoi la Loi est ainsi mais surtout pas de justifier un statu quo stérile (hoho).

Tiens, j'avais pas fait gaffe à cette ligne. On a du troll de compétition, là!
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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