Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Fandango
ben je sais pas moi, par exemple que notre société est basée sur une institution sociale faite du mariage d'un homme et d'une femme.
Que le code civil est bati dans ce sens
De l'utilité du mariage à partir du moment qu'il existe un PACS ?
Quelle garanties sur le non droit à l'adoption, l'absence de GMA ou PMA ?
le mariage est une institution fondamentalement hétérosexuelle, puisqu'elle est avant tout un contrat destiné à protéger et encadrer ceux qui veulent fonder une famille, bien au-delà de la simple question amoureuse, c'est à dire à des êtres de sexes opposés, qui sont l'indispensable condition de toute filiation. Le mariage gay est donc bien indissociable du terme famille.
.....
Voilà des arguments Et les arguments pour ? Hormis celui de l'égalité qui en fait ne sera JAMAIS ?
we gonna groooooove
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
hercule01 a écrit :

Le hic quand meme c'est que si au sein d'une meme nation les valeurs divergent de trop sans parler de la communautarisation. On va assister à un joli émiettement de nos société et à un beau repliement sur soi. Parfait terreau pour l'extrêmisme de tous bords.


Le hic selon moi c'est de prétendre vouloir faire le bonheur des autres à leur place tout en jouant sur le registre de la peur: précisément un ressort des extrêmismes.

Si les valeurs des uns et des autres divergent, il faut uniformiser, de gré ou de force, c'est ça ? Puisqu'il s'agit de sortir les grands mots, quel rapport entre communautarisation et égalité des droits ?
(+1 !)
Fandango a écrit :
puisqu'elle est avant tout un contrat destiné à protéger et encadrer ceux qui veulent fonder une famille, bien au-delà de la simple question amoureuse, c'est à dire à des êtres de sexes opposés, qui sont l'indispensable condition de toute filiation

faux, et le conseil d'état belge a battu cet argument en brèche car on n'interdit pas aux personnes stériles, âgées ou qui ne veulent pas d'enfant de se marier
ta définition du mariage n'est donc plus d'actualité et ne tient pas la route
et c'est pourquoi on ne peut l'interdire aux couples homos
cqfd
Doc Loco
Fandango a écrit :
ben je sais pas moi, par exemple que notre société est basée sur une institution sociale faite du mariage d'un homme et d'une femme.
Que le code civil est bati dans ce sens


Et donc ces institutions sont intangibles? C'est marrant, j'avais la furieuse impression qu'elles avaient subi au contraire bien des modifications majeures au cours des siècles?

Pour le reste, jacqn a parfaitement répondu.

En fait, ton seul argument, c'est celui de "on a toujours fait comme ça, point". Ce n'est justement pas un argument - et heureusement, sinon on serait encore en train de labourer les terres du seigneur, soumis aux lois féodales.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
Doc Loco a écrit :

Je suis néanmoins curieux d'assister au débat sur l'euthanasie.


Pour moi, c'est pas pareil: le début de la vie est bien plus important que la fin. Merci de la parenthèse à mon sujet.
Doc Loco
skynet a écrit :
Doc Loco a écrit :

Je suis néanmoins curieux d'assister au débat sur l'euthanasie.


Pour moi, c'est pas pareil: le début de la vie est bien plus important que la fin. Merci de la parenthèse à mon sujet.


C'était juste manière de dire qu'à mon avis le débat sera encore infiniment plus houleux et devrait mobiliser à peu près les mêmes factions - et le fait que tu t'en distancies ne fait que confirmer ce que j'avais déjà "ressenti" à ton sujet - tu fais bien partie de "mes" 10% .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Redstein
hercule01 a écrit :
Redstein a écrit :

Ce n'était pas des insultes :

1. Il fait équivaloir homosexualité et pédophilie.

8. Il mélange mariage et PMA/GPA, deux choses qui n'ont rien à voir.


Je suis autant homophobe que toi pédophile. Tu n'es pas pédophile? Ca tombe bien je ne suis pas homophobe. Je réponds à l'invective par une invective encore plus bète.
skynet met le doigt sur un problème essentiel: au final la liberté d'expression est ici contrainte par une sorte de petit fascisme sous couvert du sarcasme.
PMA/GPA ont biensur quelque chose à voir c'est le marché des gametes qu'on implante dans un ventre de location ou pas. Apres libre à vous d'être ultra libéraux mais c'est une opinion politique pas une vertu.


Tu es homophobe dans la mesure où tu as automatiquement pensé pédophilie, chose dont personne ne parlait et qui n'a absolument rien à voir avec le sujet, contrairement à l'homophobie, qui est elle le premier motivateur des opposants au mariage pour toustes.

Je soutiens que cette homophobie, light ou 100 % proof, est présente chez TOUS les antis. Parce que pour prétendre ainsi régenter la vie d'autrui, il faut un moteur puissant, et qu'il est impossible de croire que cette tarte à la crème dite de l'intérêt de l'enfant est le moteur en question : après tout, on ne vous a jamais vus crier sur les Champs-Élysées la douleur et l'indignation que vous inspirerait le sort ignoble fait à des centaines de millions d'enfants nés ailleurs sur cette planète.

Encore une fois, si vous vous sentez insultés par ce terme, réfléchissez à vos motivations : les réactions viscérales, ici contre une modification du Code civil, viennent forcément d'un conditionnement, et le conditionnement, en l'occurrence, c'est le vieux fonds catho et bourgeois franchouille qui se fait vertu avant toute chose de l'immobilisme social.

Pour la PMG/GPA : ta réaction ne fais que confirmer que tu ne comprends rien à la question.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Doc Loco
en fait, on s'est partagé les rôles: Redstein c'est le méchant flic et moi le bon - demain on inverse
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
hercule01
Doc,
Tu enlèves juste le détail de l’adoption et de la procréation et je suis d’accord avec toi Doc. Malheureusement l’un entraînant l’autre, je ne suis que pour un mariage sans le nom.

Alors oui pour le comprendre , il faut juste être d’accord sur le fait que la parité apporte des choses en plus pas seulement en politique ou entreprise.

Apres j’imagine que ce sera un débat éternel entre ceux qui croit au droit des enfants et ceux au droit à l’enfant.

Redstein
Tu es un peu trop sûr de faire parti du camp du bien et de combattre les méchants casseurs de pd softs. "Ils sont homphobes parce qu'ils sont contre". C'est malheureusement un peu plus compliqué.

"les réactions viscérales, ici contre une modification du Code civil, viennent forcément d'un conditionnement, et le conditionnement, en l'occurrence, c'est le vieux fonds catho et bourgeois franchouille qui se fait vertu avant toute chose de l'immobilisme social." Tu débusques les salopards bravo!

"Pour la PMG/GPA : ta réaction ne fais que confirmer que tu ne comprends rien à la question."

Je répondrais juste: "Ah ! non ! c'est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire... Oh! Dieu!... bien des choses en somme.
"
Clip de mon groupe Triptyque
https://youtu.be/ztcqWq84pXA

Twitter:@triptyque11
Fandango a écrit :
Je trouve vos réactions délirantes ! On ne peut exprimer un avis sans qu'il y est collusion avec les extremes politiques.
Faire le ménage dans les rangs ? Ben oui moi je suis assez d'accord, mais dans les deux alors, parce qu'être à côté de personnalité d'extreme droite ou être a côté de personne qui prône le racisme anti Francais, c'est kif kif... Et le débat n'est pas là.


Fandango a écrit :
Pourquoi associé une réticence au mariage gay avec l'homophobie ? Je ne comprend pas cet amalgame !
J'ai des ami(e)s qui sont gay, je n'ai pas de honte à le dire et encore moins à les fréquenter. Chez eux aussi, tous ne sont pas pour une union officialiser autrement que par un PACS...
Les amalgames seraient ils une stratégie de défense pour éluder l'argument de l'autre ?


Tu devrais d'abord commencer par tirer les leçons de tes propres amalgames avant de jeter l'opprobre sur les personnes qui émettent un doute tout à fait légitime à vos égards.

Citation:
De l'utilité du mariage à partir du moment qu'il existe un PACS ?

Bein oui ça sert à rien, et pour personne, donc mariage pour personne...
Après cette courte parenthèse ironique, je tiens à te rappeler le sort peu enviable du conjoint homosexuel qui ne possède rien et n'est pas tuteur légal du ou des enfants au moment de la mort de son partenaire.
En cas de rupture, c'est toujours moins pire en pratique, mais dans le droit il n'a le droit à rien.

Citation:
Quelle garanties sur le non droit à l'adoption, l'absence de GMA ou PMA ?


T'appelles ça un argument?


Citation:
ben je sais pas moi, par exemple que notre société est basée sur une institution sociale faite du mariage d'un homme et d'une femme.
Que le code civil est bati dans ce sens


L'argument c'était là avant donc c'est légitime et bien qui même si c'était vrai, ce n'est aucunement une manière de contredire le bien-fondé d'une future réforme.
Et puis cela ne fera pas de grosse différence au final, si c'est ça dont tu as peur.

Citation:

le mariage est une institution fondamentalement hétérosexuelle, puisqu'elle est avant tout un contrat destiné à protéger et encadrer ceux qui veulent fonder une famille, bien au-delà de la simple question amoureuse, c'est à dire à des êtres de sexes opposés, qui sont l'indispensable condition de toute filiation. Le mariage gay est donc bien indissociable du terme famille.


Alors on va dire que:
Tout ce qui est rare est cher, or un cheval bon marché est rare, donc un cheval bon marché est cher.
Voilà ta méthode argumentative, du bon syllogisme pur et dur.



hercule01 a écrit :

Apres j’imagine que ce sera un débat éternel entre ceux qui croit au droit des enfants et ceux au droit à l’enfant.


Raccourcis puant.
hercule01
Ca me fait quand doucement marrer que les gentils soient du côté de la matraque et les méchants réacs soient du côté des barricades. finalement la fin du monde aura peut-être lieu cette année?
Clip de mon groupe Triptyque
https://youtu.be/ztcqWq84pXA

Twitter:@triptyque11
The Trout
Moi ce qui me fait marrer c'est que ça fait presque 400 pages que j'attends un argument contre et je ne lis qu'un étalage de convictions.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
hercule01
Nous vouloir dire à toi que mariage personne meme sexe moins bon car enfant besoin maman et gpa caca
Clip de mon groupe Triptyque
https://youtu.be/ztcqWq84pXA

Twitter:@triptyque11
The Trout
Va lire le Petit Robert, tu confonds clairement argument et conviction, comme tous tes petits camarades.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
Fandango
bon je me retire de votre conversation... Ca pue !
we gonna groooooove
Redstein
hercule, tu avances et tu recules, comment veux-tu que...

Pour toi, aujourd'hui, numéro 5 :



Redstein a écrit :
Redstein a écrit :
Okay, raisons de s'opposer au mariage pour toustes :

1. Homophobie.
2. Religion.
3. Conservatisme forcené.

Ces trois-là sont inextricablement liées si pas synonymes, n'en déplaise à Frigide Boutin, et les deux suivantes n'en sont que des variantes :

4. Craintes par rapport à la question de la filiation : mais la parenté sociale prime déjà dans les cas d'adoption, sans avoir jamais motivé des milliers de rentiers à défiler sur les Champs-Élysées.

5. Effet supposé néfaste sur les enfants élevés par deux hommes ou deux femmes. Outre son homophobie implicite, un tel point de vue dénote une ignorance et une hypocrisie monumentales puisqu'il élève le modèle dominant au rang de règle indépassable : éduqué par un homme et une femme, un enfant sera forcément bien dans sa tête et s'intégrera forcément à la perfection dans la société.

Vous en voyez d'autres ?


Doc Loco a écrit :
Dans une petite proportion, il y'a certainement aussi ceux qui s'opposent par principe à toute mesure proposée par la gauche (même si c'était la détaxation totale des gros revenus ou le rétablissement de la peine de mort ).


The Trout a écrit :
6: N'avoir que ça à foutre de ses journées et ne pas avoir manifesté depuis les manifs pour l'école libre, en 84




On en est à sept. Autres suggestions ?
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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