Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Henry777
La logique: ne laissons pas les homosexuels adopter car leurs enfants subiront des insultes homophobes. Dans le même genre, ne laissons pas les juifs avoir des enfants parce qu'ils subiront des insultes antisémites...
O)))
roxinhell
mabuto a écrit :
Je suis obligé de te dire que je suis navré pas ce que tu ecris!! Comment peux-tu dire qu'être orphelin est moins grave qu'avoir 2 parents dont l'un des deux ne serait pas officiellement reconnu ? Ou est le bon sens!!Et en quoi ca changerait quoique ce soit concernant l'homophobie!! Réfléchis!!

Je dis pas que c'est moins grave, je faisais remarquer à n°27 qu'il parlait exclusivement des 2 ou 3000 orphelins adoptés chaque année en omettant les autres milliers d'enfants qui vivent avec un de leur parent et un conjoint de même sexe.


mabuto a écrit :
De plus, tu constates que l'enfant subit des regards "homophobe". Il en souffre. Et bien pour eviter la souffrance des enfants, evitons ce genre de situations. Pour toi, toute la société autour doit changer en ce sens. Tu rêves. Dans 10 ans, il y'aura encore des homophobes, ou plus simplement, des gens qui n'acceptent pas ce choix comme normal. Et encore le jour de ta mort il y'en aura. Et longtemps après toi, l'histoire sera toujours la même.
Ton discours et naif et irrationnel.

Non. Je suis complètement d'accord avec les deux posts précédents. les mentalités changent très vite. C'est d'autant plus vrai s'il existe une loi qui inscrit et officialise comme "normales" des situations autrefois moquées. Ca décrédibilise ceux qui auraient encore envie de se moquer des gays et crois-moi, dans 15 ans, y aura plus grand monde pour nier qu'un homophobe est autre chose qu'un attardé.
Invité
Henry777 a écrit :
La logique: ne laissons pas les homosexuels adopter car leurs enfants subiront des insultes homophobes. Dans le même genre, ne laissons pas les juifs avoir des enfants parce qu'ils subiront des insultes antisémites...


Tu sais, quand je vois ce que j'ai pu subir en étant gamin simplement à cause de mon accent anglais, je n'ose pas imaginer ce que le gamin des "deux t..." ou "des deux g..." va se prendre... Je ne voudrais pas être à sa place...
roxinhell a écrit :
bisrice a écrit :
Première évidence : un bisexuel peut par définition difficilement être fidèle, sauf à être totalement abstinent au titre de l'une de ses deux orientations sexuelles.



(...)



http://fr.scribd.com/doc/11032(...)rance
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
roxinhell
bisrice a écrit :
roxinhell a écrit :
bisrice a écrit :
Première évidence : un bisexuel peut par définition difficilement être fidèle, sauf à être totalement abstinent au titre de l'une de ses deux orientations sexuelles.



(...)



http://fr.scribd.com/doc/11032(...)rance

J'ai tout lu sauf la fin de la 2eme partie parce que j'ai eu peur de vomir. Deux choses :
- A aucun moment n'est traitée l'énorme connerie que tu as écrite à propos de la fidélité des bisexuels
- Il affirme comme "prouvés" tous ses postulats de départ alors qu'il ne fait que donner son avis. Ca donne lieu à des énormes flots de conneries du style
Citation:
Toute l’affection du monde ne suft pas, en effet, à produire les structures psychiques de base qui répondent au besoin de l’enfant de savoir d’où il vient.
Car l’enfant ne se construit qu’en se différenciant, ce qui suppose d’abord qu’il sache à qui il ressemble. Il a besoin, de ce fait, de savoir qu’il est issu de l’amour et de l’union entre un homme, son père, et une femme, sa mère, grâce à la différence sexuelle de ses parents. Les enfants adoptés, eux aussi, se savent issus de l’amour et du désir de leurs parents, bien que ceux-ci ne soient pas leurs géniteurs

On a jamais prouvé que les enfants adoptés élevés par des couples homos étaient malheureux, on a même plutôt tendance à constater l'inverse.

Un autre grand moment :
Citation:
Le père et la mère indiquent à l’enfant sa généalogie.
L’enfant a besoin d’une généalogie claire et cohérente pour se positionner en tant qu’individu. Ce qui fait l’humain depuis toujours et pour toujours est une parole dans un corps sexué et dans une généalogie.
Nommer la filiation,
ce n’est pas seulement indiquer par qui l’enfant sera élevé, avec qui il aura des relations affectives, qui sera son adulte « référent »,
c’est aussi et surtout permettre à l’enfant de se situer dans la chaîne des générations.

En quoi est-ce que ça constitue un argument ? Quelle est la différence à ce sujet entre une adoption par des parents homos et par des parents hétéros ?


Et c'est le même genre de conneries tout l'article.
Le mariage homo, aussi anecdotique qu'il puisse paraître, est une évolution de l'humanité nécessaire et un pas de plus dans l'émancipation de l'homme devant la religion. Toutes justification contre n'est que de l'homophobie déguisée, souvent motivée par une éducation catho. Il est incroyable que l'on ait encore des débats dessus au 21ème siècle, les générations futures nous regarderons comme une civilisation attardée.

Quant à l'adoption, que le fait d'avoir deux parents du même sexe soit un frein à l'épanouissement ou pas, la question ne se pose pas non plus. La majorité des gosses grandissent avec des parents violents/alcooliques/abuseurs/dépressifs/pauvres/abrutis/électeurs du front national/morts, la plupart d'entre eux seraient heureux que leur plus gros problème soit de se faire traiter de fils de tarlouze.
JC CONVENANT
C'était une promesse électorale ?
Oui ?
Alors que le gouvernement vote une loi pour le mariage homo et l'adoption et point barre.
Sinon à quoi cela sert-il de voter ?
Skip17
  • Custom Top utilisateur
je connais un couple homo dont une des membre du ménage a eu une vie hétéro, et des enfants dans une vie antérieure.
Les enfants sont épanouis, bien élevés,...
il y a bien sur eu les affres liées aux recompositions de famille, mais aucun souci lié à l'homosexualité....

les enfants ont intégré le fait qu'il y avait rien d'anormal dans l'absolu...

Pour les jugements et regards extérieurs, il y aura toujours des cons pour faire des commentaires débiles, mais c'est le cas aussi pour les enfants dont les parents n'ont pas de boulot etc....

n'en déplaise au puritains, ce n'est pas du tout une situation exceptionnelle
Khryss
  • Custom Top utilisateur
On a souvent l'argument (qui pour moi n'en est pas un) qu'il faut un homme et une femme pour élever un enfant. Les gens qui pensent ça, que pensent ils des familles mono parentales?
Exemple l'homme se barre en apprenant la grossesse. Le gosse sera élevé juste par une femme donc là aussi pas de père (c'est le cas d'un très proche amis à moi). Qu'en est il? On retire la garde de l'enfant?

De toute façon pour moi ce débat s'inscrit dans la lignée du droit de vote des femmes, de l'abrogation de la peine de mort...des choses inéluctable pour des sociétés évoluées.
numero27
Kryss, je ne suis pas sur que lon puisse comparer la fragillite psychologique d un orphelin adopté et celle d'un enfant de parents séparés .
De plus si l on considère que tout progrès est inéluctable alors c est un coup à s'enquiller un débat sur le clonage, les manipulations genetiques... On a pas fini ...
Ceci dit si nos élus avaient comme coutume de tenir leurs promesses l argument de JC Convenant serait imparable mais la se serait la 1ère fois que ça arrive depuis le début du mandat j ai peur que les gens ne soient pas prépare à cela
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Invité
numero27 a écrit :
Kryss, je ne suis pas sur que lon puisse comparer la fragillite psychologique d un orphelin adopté et celle d'un enfant de parents séparés .

Argument spécieux. Il y a des enfants pour lesquels le divorce est un traumatisme insurmontable, et il y a des enfants adoptés qui ne présentent aucune "fragilité psychologique".
Par ailleurs, on ne peut faire de moyenne de la fragilité psychologique (terme qui reste d'ailleurs à définir) des deux populations.

Bref, c'est de la spéculation sur fond d'idéologie catho-conservatrice... Cette soi-disant anticipation de la souffrance des enfants ne repose sur rien et ne veut que servir commodément une argumentation bien faiblarde contre l'adoption par les couples homosexuels (adoption dont je rappelle qu'elle existe déjà de facto).
JC CONVENANT
Le problème vient peut-être de l'image des homos qui est véhiculée dans les médias, alors que la grande majorité n'a rien à voir avec les caricatures dépeintes par TF1 et autres.
numero27
C est marrant comme je ne pose jamais la religion comme argument mais qu on me le ressert systématiquement à toutes les sauces , comme quoi à chacun ses petits à priori et ses petites intolérances , je précise encore une fois que je ne suis ni contre le mariage ni l adoption homo, mais juste que je n accorde pas une légitimité équivalente sur uniquement le dernier point.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Invité
Tu as raison, esquive le fond du problème pour ne t'en tenir qu'à cette petite pique (pas si dénuée de sens, il n'y a pas tellement longtemps, tu nous parlais du refus des homos d'avoir des enfants par "convictions homosexuelles", ce qui nous prouve que tu comprends tout à fait les tenants et aboutissants de la psychologie humaine que tu te piques ensuite d'estimer chez les enfants).

La vraie question que te pose mon post, si tu me permets, est de savoir ce qui étaie cette idée de "fragilité psychologique" qui serait selon toi plus importante chez les enfants adoptés que chez les enfants de divorcés. A part d'une espèce d'intuition dont tu essaies de te défendre en te défaussant par ta dernière réponse.
cold
  • Vintage Top utilisateur
  • #524
  • Publié par
    cold
    le
Citation:
C est marrant comme je ne pose jamais la religion comme argument mais qu on me le ressert systématiquement à toutes les sauces


Que tu le veuilles ou non ce sont les institutions du Christianisme qui (en France en particulier et dans le monde occidental par extansion) ont établi le mariage hétérosexuel comme seul alternative de la chasteté depuis des siècles.
Donc le mariage qui est viable uniquement entre 2 personnes de sexes différents, est immanquablement une vision conditionnée par la contamination de la secte qui a réussi à sortir son épingle du jeu en Europe depuis 1500 ans...
numero27
Concernant mes orientations je peux les définir comme des convictions hétérosexuelles je vois pas le problème, mais les subtilités linguistique à ce niveau me passent au dessus de la tête .
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."

En ce moment sur backstage...