Le Mariage Homosexuel...

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skynet
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jacqn a écrit :

je pense aussi très profondément que le débat sur le fait de savoir si des parents homos sont d'aussi bons parents que les hétéros n'a absolument aucune chance d'aboutir à quelque conclusion que ce soit et est d'office voué à l'échec (qu'est ce qu'un bon parent ? ceux qui feraient une telle étude sont-ils eux-même de bons parents ? sur quels critères juger ? dans quelle société ? etc ... etc ..) et je ne comprends pas que certains puissent encore l'entamer


C'est certes vrai, ce qu ne m'empêche pas de tenir à mon modèle basique.
Doc Loco
skynet a écrit :
jacqn a écrit :

je pense aussi très profondément que le débat sur le fait de savoir si des parents homos sont d'aussi bons parents que les hétéros n'a absolument aucune chance d'aboutir à quelque conclusion que ce soit et est d'office voué à l'échec (qu'est ce qu'un bon parent ? ceux qui feraient une telle étude sont-ils eux-même de bons parents ? sur quels critères juger ? dans quelle société ? etc ... etc ..) et je ne comprends pas que certains puissent encore l'entamer


C'est certes vrai, ce qu ne m'empêche pas de tenir à mon modèle basique.


Un ours-une ourse? Pendant ce temps-là, la banquise fond, y'aura de toute façon plus de place pour les oursons.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Josh43
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jacqn a écrit :

je pense aussi très profondément que le débat sur le fait de savoir si des parents homos sont d'aussi bons parents que les hétéros n'a absolument aucune chance d'aboutir à quelque conclusion que ce soit et est d'office voué à l'échec (qu'est ce qu'un bon parent ? ceux qui feraient une telle étude sont-ils eux-même de bons parents ? sur quels critères juger ? dans quelle société ? etc ... etc ..) et je ne comprends pas que certains puissent encore l'entamer


Nonon, attention à ne pas amalgamer deux positionnements sur le sujet:

"Les gays et lesbiennes ne sont pas de bons parents", ce que je réfute totalement, et "Comment seront perçus les enfants de parents homos dans une société où ils seront forcément ultra-minoritaires ?", indépendamment de l'amour parental dont ils bénéficieraient, ni plus ni moins que les autres aucun doute là dessus.

Dans un monde ou on arrive pas à s'en sortir avec les minorités existantes, est-il pertinent d'en "officialiser" une nouvelle, qui plus est sur des critères forcément stigmatisants ?
Je n'ai pas la réponse, mais je trouve que la question mérite d'être posée.


[minute Godwin]
Qui nous dit que dans 100 ans on aura pas un dictateur mégalomane qui décrétera qu'il faut exterminer tous les enfants issus de couples LGBT ?[/minute Godwin]
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Doc Loco a écrit :
skynet a écrit :
jacqn a écrit :

je pense aussi très profondément que le débat sur le fait de savoir si des parents homos sont d'aussi bons parents que les hétéros n'a absolument aucune chance d'aboutir à quelque conclusion que ce soit et est d'office voué à l'échec (qu'est ce qu'un bon parent ? ceux qui feraient une telle étude sont-ils eux-même de bons parents ? sur quels critères juger ? dans quelle société ? etc ... etc ..) et je ne comprends pas que certains puissent encore l'entamer


C'est certes vrai, ce qu ne m'empêche pas de tenir à mon modèle basique.


Un ours-une ourse? Pendant ce temps-là, la banquise fond, y'aura de toute façon plus de place pour les oursons.


Et celà, même si c'est 2 ours ou 2 ourses...

J'ai 4 ourson(nes)s et l'ainée a aussi un ourson. J'espère que Noé va se ramener avec son arche.
SharkFood
Josh43 a écrit :

[minute Godwin]
Qui nous dit que dans 100 ans on aura pas un dictateur mégalomane qui décrétera qu'il faut exterminer tous les enfants issus de couples LGBT ?[/minute Godwin]


La pensée optimiste du jour...
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(permet-moi, à la lecture de l'histoire du monde (lol), de douter quelque peu de l'humanisme naturel des masses et du fait qu'elles accueilleront dorénavant systématiquement à bras ouvert toutes les différences, en particulier celles qui touchent à un critère aussi universel)
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Josh43 a écrit :
(permet-moi, à la lecture de l'histoire du monde (lol), de douter quelque peu de l'humanisme naturel des masses et du fait qu'elles accueilleront dorénavant systématiquement à bras ouvert toutes les différences, en particulier celles qui touchent à un critère aussi universel)


On peut douter...en effet.
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Josh43 a écrit :


attention à ne pas amalgamer deux positionnements sur le sujet:

"Les gays et lesbiennes ne sont pas de bons parents", ce que je réfute totalement, et "Comment seront perçus les enfants de parents homos dans une société où ils seront forcément ultra-minoritaires ?", indépendamment de l'amour parental dont ils bénéficieraient, ni plus ni moins que les autres aucun doute là dessus.

Dans un monde ou on arrive pas à s'en sortir avec les minorités existantes, est-il pertinent d'en "officialiser" une nouvelle, qui plus est sur des critères forcément stigmatisants ?
Je n'ai pas la réponse, mais je trouve que la question mérite d'être posée.


C'est exactement ce que je voulais dire en parlant de "droit à l'uniformité" pour les enfants.
Josh43 a écrit :

"Comment seront perçus les enfants de parents homos dans une société où ils seront forcément ultra-minoritaires ?"


je fais confiance à mes enfants (2 filles) et à l'éducation que je leur donne pour que ça ne pose aucun problème
et ça risque de marcher vu que l'éducation que m'ont donné mes parents (et surtout ma mère, amstelodamoise d'origine, et donc plutôt libérale à la base) m'a permis d'accepter sans aucun problèmes les-dites minorités dont il est question
Kunde a écrit :

Par contre parler de mariage c'est vraiment foutre un pied en plein dans un rituel issu de l'héritage judéo-chrétien.


L' Homme n'a pas attendu les monothéismes pour inventer le mariage...
Ceci dit, croire que le mariage est conçu de la même façon par les chrétiens et les juifs est une erreur.
Il y a une différence entre ce qui est un simple acte juridique pour les uns et un sacrement pour les autres.
Kunde
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kiff71 a écrit :
Kunde a écrit :

Par contre parler de mariage c'est vraiment foutre un pied en plein dans un rituel issu de l'héritage judéo-chrétien.


L' Homme n'a pas attendu les monothéismes pour inventer le mariage...
Ceci dit, croire que le mariage est conçu de la même façon par les chrétiens et les juifs est une erreur.
Il y a une différence entre ce qui est un simple acte juridique pour les uns et un sacrement pour les autres.


Si seulement tu ne lisais pas en diagonal.
J'irai cracher sur vos tongs !
cold
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Citation:
L' Homme n'a pas attendu les monothéismes pour inventer le mariage...


On est d'accord mais l'homme n'a pas attendu le Christianisme (par exemple) pour inventer la religion mais n'empêche que la conception du mariage en France est à mon avis calqué sur le mode Chrétien.
skynet
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L'argument irréfutable!
SharkFood
cold a écrit :
la conception du mariage en France est à mon avis calqué sur le mode Chrétien.


C'est même une réalité historique.
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Josh43
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jacqn a écrit :
Josh43 a écrit :

"Comment seront perçus les enfants de parents homos dans une société où ils seront forcément ultra-minoritaires ?"


je fais confiance à mes enfants (2 filles) et à l'éducation que je leur donne pour que ça ne pose aucun problème
et ça risque de marcher vu que l'éducation que m'ont donné mes parents (et surtout ma mère, amstelodamoise d'origine, et donc plutôt libérale à la base) m'a permis d'accepter sans aucun problèmes les-dites minorités dont il est question


Tes enfants, peut-être, mais ceux des autres ?

Le sujet de l'ascendance a toujours été l'un des plus délicats et des plus propices à la marginalisation, dans la plupart des sociétés contemporaines où passées; Partout, l'origine, la filiation, la métier ou la classe sociale des parents à servi à catégoriser et à juger l'enfant.
ce n'est en rien différent aujourd'hui: il suffit de constater le nombre de variantes d'insultes autour de ce thème dans une cour de récré classique. Est-il nécessaire de rajouter "fils de pédé/fils de gouine" à ce florilège ? Parce que ne nous leurrons pas, les enfants de couples LGBT en prendront pour leur grade, qu'on le veuille ou non. Sans parler, tout au long de la vie, des préjugés et vexations dont ils seront victimes à n'en point douter.

La satisfaction du désir de parentalité de quelques couples gays et lesbiens (que l'on est bien obligé de remmetrre en question d'un simple point de vue biologique) vaut-il les brimades et les moqueries dont souffriront probablement leurs enfants enfant une bonne partie de leur existence, et sur lesquels ils devront se construire ?

Je ne prends pas parti résolument, mais j’émets des réserves: après tout, ces enfants seront obligés d'assumer une situation qu'ils n'ont pas choisi. ce ne sont pas les parents qui subiront les insultes... (et le fait qu'ils en aient probablement subi à leur tour dans leur enfance ne justifie rien)

Pour résumer, il semble (malheureusement ... ?) que les sociétés occidentales soient en pleine réaction après la période d'ouverture des années 70-80. Je ne sais pas si c'est vraiment le moment pour pousser encore le bouchon... Le danger, lorsqu'une "élite" tente d'imposer des changements trop propfonds à un rythme trop rapide dans une société, c'est que la réaction en sens inverse soit extrêmement violente... (Voir les USA)
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Redstein
Finalement, la crainte de pas mal de gens ici semble pouvoir se résumer ainsi : « je plains les enfants de couples gay qui auront affaire à des gens comme moi »...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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