Pour ou contre la depenalisation du cannabis ?

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Lao
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    Lao
    le 29 Mai 2006, 15:37
Dead Novalys a écrit :
Lao a écrit :
Dead Novalys a écrit :
gigilacarottes a écrit :
Citation:
Sinon, plus je vous lis et plus j'en suis persuadé : il n'y a pas de bonne ou mauvaise drogue, il n'y a que de mauvais consomateurs.


J'ai jamais eu connaissance de "bons consommateurs" d'héroïne...


Moi j'en connais... des consommateurs qui ont arrêté.
Ceux-là ont eu de la chance d'être sauvés (et ils ont eu du courage sans doute aussi).


J'ai un oncle qui a réussi à arrêter l'héroïne... mais pas l'alcool.
J'ai également rencontré des alcooliques et certains passés en cure.
Arrêter l'alcool est très difficile en premier lieu à cause du contexte culturel. Physiquement, les témoignages font penser que cela peut être aussi difficile que l'héroine.
Dès fois il faut vraiment lutter pour refuser un verre et un éthylisé a du mal à comprendre qu'on ne veut pas de sa drogue (c'est bon pour la santé qu'ils disent).
Je ne bois pratiquement jamais d'alcool à part du cidre de temps en temps. Généralement on me regarde comme un extra-terrestre. Dans les bars, les jus de fruit sont plus chers que le vin ou la bière.
Par contre de temps en temps on m'invite pour ramener de la viande cuite.
Kantic_Thunders
Le problème majeur qui fait que l'alcool est sûrement pire au niveau de la dépendance que l'héroïne est le fait qu'on en trouve partout. J'ai un lointain cousin qui a réussi à arrêter l'héroïne, et qui est alcoolo, et qui m'a bien expliqué ce problème. Où qu'il aille il y a de l'alcool. A partir de là, s'arrêter devient plus compliqué je pense.
"le rock'n roll, c'est une histoire de Coca Cola"
BiZ
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x_f1nger a écrit :
Je crois qu'il faut plutot accepter que les gens soit responsable d'eux même et arreter les controles systematique d'une partie de la population.

C'est un principe très sain quand on a affaire à des gens responsables. De même qu'il est impensable en France de ne pas limiter la vitesse sur les routes, ça me paraît difficile de dire sur un problème de santé publique: allez y démerdez vous vous êtes responsables. Sans parler du coût que cela engendre (perso ça me fait chier de payer des impôts pour que les fumeurs puissent soigner un cancer qu'ils auraient pu éviter).

Citation:
Une reglementation basé sur la responsabilité individuelle donne une place au sein d'une communauté, qui sont les medecins pour juger si oui ou non j'ai le droit de fumer?

Euh des médecins. Si tu as un terrain dépressif, que tu ne fais rien de tes journées, que tu es schizo, mal dans ta peau, je ne pense pas que le shit soit indiqué.

Citation:
Informé les gens de la realité et les laissé libre de leurs actions et non pas accentuer la repression c'est la tolerance.

Dnas une société idéale, je suis bien d'accord avec toi

Citation:
Sinon c'est la porte ouverte encore une fois a TOUT les controles comme la religion (etes vous apte a adherer a une religion sans devenir un mlitant terroriste?) etc...mais bien sur ceux la ne seront jamais accepté et c'est bien normal (je suis athée, on peut voir ca comme un non-fumeur de la religion :wink

Mouai, si on pousse le raisonnement au maximum ça peut dériver. Comme lorsqu'on pousse un peu ton raisonnement...
Mais si on reste raisonnable?

Citation:
Ensuite tu dis que certaine personne ne sont pas assez mature pour etre consciente des risque mais quand tu entend deux son de cloches lequel doit tu croire? Le plus souvent tu prend celui qui va dans ton sens.

Non pas toujours.

Citation:
Car la propagande diffusé par les prefecture de police est bien evidement fausse AU MOINS A 50% et n'est le reflet que d'un parti prix arbitraire. Donc informer les jeunes c'est leur laisser le choix de prendre la decision qui leur convient et CA LES RESPONSABILISE au lieu d'en faire des robots qui suivent à la lettre le code civil.

On ne vit pas dans un monde merveilleux où tout va bien. Chaque chose a un coût, social ou financier.

Citation:
Il faudrai rendre cette société un peu plus humaine je crois dailleurs que le seul fléau réel de cette société est bien sa deshumanisation "logique" ou "économique" entendez le comme vous voulez (H.S.)

Je persiste à penser que si c'est fait dans une logique médicale et uniquement médicale, ces contrôles peuvent être bénéfiques.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Why-t
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legalisation, non...
mais dépénalisation , oui !!!
-Leather Pedestrians of The Arizona-

"Got my MOJO working..."
Gros Troll
Why-t a écrit :
legalisation, non...
mais dépénalisation , oui !!!


Au sens strict, la légalisation n'est pas possible.
=> "consécration par la loi d'une pratique non réglementée".

Il ne peut donc s'agir que d'une dépénalisation, sachant que la consommation du cannabis est déjà réglementée (interdiction).
=> "soustraction d'un agissement à la sanction du droit pénal"
"Si mon père m'avait offert la stimulation orale homosexuelle à laquelle j'avais droit à six ans, je n'aurais jamais pris de LSD sans sa permission, comme la plupart des gens."

Herbert Mullin
Dead Novalys
BiZ a écrit :
Si tu as un terrain dépressif, que tu ne fais rien de tes journées, que tu es schizo, mal dans ta peau, je ne pense pas que le shit soit indiqué.


C'est sans doute vrai. Mais enfin c'est souvent dans ces cas-là qu'on ressent le besoin de fumer, ou de se droguer.
Lao
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gigilacarottes a écrit :
Why-t a écrit :
legalisation, non...
mais dépénalisation , oui !!!


Au sens strict, la légalisation n'est pas possible.
=> "consécration par la loi d'une pratique non réglementée".

Il ne peut donc s'agir que d'une dépénalisation, sachant que la consommation du cannabis est déjà réglementée (interdiction).
=> "soustraction d'un agissement à la sanction du droit pénal"
?:
Malgré ton pseudo, j'ai l'impression que tu ne donnes pas dans la botanique.
BiZ
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Dead Novalys a écrit :
BiZ a écrit :
Si tu as un terrain dépressif, que tu ne fais rien de tes journées, que tu es schizo, mal dans ta peau, je ne pense pas que le shit soit indiqué.


C'est sans doute vrai. Mais enfin c'est souvent dans ces cas-là qu'on ressent le besoin de fumer, ou de se droguer.

Justement! Faut bien quelqu'un pour l'interdire! Les consommateurs raisonnables sont pas du tout dans ce cas là.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Jim Morrison
+1000 pour la dépénalisation
Directement connecté depuis ma tombe du Père Lachaise. On n'arrête pas le progrès...
Dead Novalys
BiZ a écrit :
Dead Novalys a écrit :
BiZ a écrit :
Si tu as un terrain dépressif, que tu ne fais rien de tes journées, que tu es schizo, mal dans ta peau, je ne pense pas que le shit soit indiqué.


C'est sans doute vrai. Mais enfin c'est souvent dans ces cas-là qu'on ressent le besoin de fumer, ou de se droguer.

Justement! Faut bien quelqu'un pour l'interdire! Les consommateurs raisonnables sont pas du tout dans ce cas là.


Ce n'est pas pour autant que les jeunes dépressifs se sentiront mieux, et qu'ils occuperont plus leurs journées (à quoi faire d'ailleurs ?), ou qu'ils seront mieux dans leur peau.
Gros Troll
Lao a écrit :
gigilacarottes a écrit :
Why-t a écrit :
legalisation, non...
mais dépénalisation , oui !!!


Au sens strict, la légalisation n'est pas possible.
=> "consécration par la loi d'une pratique non réglementée".

Il ne peut donc s'agir que d'une dépénalisation, sachant que la consommation du cannabis est déjà réglementée (interdiction).
=> "soustraction d'un agissement à la sanction du droit pénal"
?:
Malgré ton pseudo, j'ai l'impression que tu ne donnes pas dans la botanique.


Des fois je me demande pourquoi j'ai choisi ce pseudo très con...

Sinon, quelqu'un peut uploader un mp3 pour moi? J'ai le canular d'un mec qui appelle les flics pour leur parler de shit, c'est assez énorme... :mdr:
"Si mon père m'avait offert la stimulation orale homosexuelle à laquelle j'avais droit à six ans, je n'aurais jamais pris de LSD sans sa permission, comme la plupart des gens."

Herbert Mullin
BiZ
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Dead Novalys a écrit :
BiZ a écrit :
Dead Novalys a écrit :
BiZ a écrit :
Si tu as un terrain dépressif, que tu ne fais rien de tes journées, que tu es schizo, mal dans ta peau, je ne pense pas que le shit soit indiqué.


C'est sans doute vrai. Mais enfin c'est souvent dans ces cas-là qu'on ressent le besoin de fumer, ou de se droguer.

Justement! Faut bien quelqu'un pour l'interdire! Les consommateurs raisonnables sont pas du tout dans ce cas là.


Ce n'est pas pour autant que les jeunes dépressifs se sentiront mieux, et qu'ils occuperont plus leurs journées (à quoi faire d'ailleurs ?), ou qu'ils seront mieux dans leur peau.

Bah enfin, qui a dit ça? On parle du cannabis là, pas de psychologie ou de psychiatrie
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ a écrit :
x_f1nger a écrit :
Je crois qu'il faut plutot accepter que les gens soit responsable d'eux même et arreter les controles systematique d'une partie de la population.

C'est un principe très sain quand on a affaire à des gens responsables. De même qu'il est impensable en France de ne pas limiter la vitesse sur les routes, ça me paraît difficile de dire sur un problème de santé publique: allez y démerdez vous vous êtes responsables. Sans parler du coût que cela engendre (perso ça me fait chier de payer des impôts pour que les fumeurs puissent soigner un cancer qu'ils auraient pu éviter).


Vu le systeme d'imposition ultra-hypocrite francais et sans vouloir paraitre condescendant je crois que sur ce dernier point tu as tort et si tu veux je peux argumenter la dessus et je suis sûr que même si tu ne change pas d'avis au moins tu reconnaitra que ca vaut mieux que le systeme actuel.

Citation:
Citation:
Une reglementation basé sur la responsabilité individuelle donne une place au sein d'une communauté, qui sont les medecins pour juger si oui ou non j'ai le droit de fumer?

Euh des médecins. Si tu as un terrain dépressif, que tu ne fais rien de tes journées, que tu es schizo, mal dans ta peau, je ne pense pas que le shit soit indiqué.


1 - Meme si tu ne le dis pas clairement, etre depressif et fumer du cana ne sont pas lié même si parfois c'est une alternative (et, c'est mon avis je l'assume, qui a fait ses preuve dans certaines limites)
2 - Si tu es depressif (etc) ton psy pourra te conseillé d'arreter ou pas la fumette sans permis. Aussi, dans un cadre privé, permis ou pas, libre à toi de l'ecouter, preuve en est que le cana est interdit dans la plupart des pays et reste pourtant la drogue la plus consommé.

Citation:
Citation:
Informé les gens de la realité et les laissé libre de leurs actions et non pas accentuer la repression c'est la tolerance.

Dnas une société idéale, je suis bien d'accord avec toi

Serais tu partisan de la repression comme solution universelle? Je suis plutot d'avis que la repression doit etre reflechi et non arbitraire comme, et tu en conviendras je pense, elle l'est aujourd'hui. La société idéale n'est pas tres loin. Maintenant qu'un point de vue derange une partie de la population c'est le probleme des carrieriste hameçoné aux promesses electorales. Les problemes sont dans les faits et non dans les points de vue.

Citation:
Citation:
Sinon c'est la porte ouverte encore une fois a TOUT les controles comme la religion (etes vous apte a adherer a une religion sans devenir un mlitant terroriste?) etc...mais bien sur ceux la ne seront jamais accepté et c'est bien normal (je suis athée, on peut voir ca comme un non-fumeur de la religion :wink

Mouai, si on pousse le raisonnement au maximum ça peut dériver. Comme lorsqu'on pousse un peu ton raisonnement...
Mais si on reste raisonnable?

Et bien j'aimerais bien que ca ne derive pas mais plus on avance et plus on se rend compte que ca va meme chavirer, sans etre pessimiste et tombé dans le roman d'anticipation... J'essaye juste dire qu'un controle de l'Etat sur une partie de la population serait TOTALEMENT INACCEPTABLE.

Citation:
Citation:
Ensuite tu dis que certaine personne ne sont pas assez mature pour etre consciente des risque mais quand tu entend deux son de cloches lequel doit tu croire? Le plus souvent tu prend celui qui va dans ton sens.

Non pas toujours.


souvent


Citation:
Citation:
Car la propagande diffusé par les prefecture de police est bien evidement fausse AU MOINS A 50% et n'est le reflet que d'un parti prix arbitraire. Donc informer les jeunes c'est leur laisser le choix de prendre la decision qui leur convient et CA LES RESPONSABILISE au lieu d'en faire des robots qui suivent à la lettre le code civil.

On ne vit pas dans un monde merveilleux où tout va bien. Chaque chose a un coût, social ou financier.

Le renforcement du système policier dans un but totalement vain aussi.

Citation:
Il faudrai rendre cette société un peu plus humaine je crois dailleurs que le seul fléau réel de cette société est bien sa deshumanisation "logique" ou "économique" entendez le comme vous voulez (H.S.)

Je persiste à penser que si c'est fait dans une logique médicale et uniquement médicale, ces contrôles peuvent être bénéfiques.[/quote]
En theorie et seulement en theorie, j'aimerais moi aussi que ce soit si simple mais demande toi si tu aimerais qu'on t'oblige a aller chez le medecin pour des raisons qui te sont tout a fait personnel, ce qui te ferais ressentir que tu es different des autres ALORS QUE CA N'EST LE CAS QUE DANS LA TETE DES NON FUMEURS ce qui revient a une marginalisation (douce) d'une population.
http://membres.lycos.fr/schatt(...)e.htm

Voila alors on peut chipoter sur le fait qu'il n'y a pas de preuves mais au moins ce site donne des chiffres precis et s'appuie sur des recherches scientifique qui n'ont pas été menés par une quelconque prefecture de police qui a tout interet a continuer la chasse comme par exemple la prefecture de Lyon qui est a l'origine des dernier chiffres sur le danger du cannabis en france qui est totalement erroné (mais que vaut la parole d'un DROGUÉ face a d'honnete gardien de la paix?)
Je vous invite tout de même a comparé le cannabis a la nicotine et si jamais vous n'etes pas convaincu et bien le meilleur moyen c'est d'essayer par vous même ca démystifiera toutes ces légendes (sans pour autant inciter qui que ce soit nous sommes daccord )
BiZ
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    BiZ
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x_f1nger a écrit :
Vu le systeme d'imposition ultra-hypocrite francais et sans vouloir paraitre condescendant je crois que sur ce dernier point tu as tort et si tu veux je peux argumenter la dessus et je suis sûr que même si tu ne change pas d'avis au moins tu reconnaitra que ca vaut mieux que le systeme actuel.

Ca m'intéresse.

Citation:
1 - Meme si tu ne le dis pas clairement, etre depressif et fumer du cana ne sont pas lié même si parfois c'est une alternative (et, c'est mon avis je l'assume, qui a fait ses preuve dans certaines limites)

J'ai pas parlé d'un lien de cause à effet mais d'une aggravation suite à la conso de cannabis, c'était peut être pas clair. Je trouve ça dangeureux.

Citation:
2 - Si tu es depressif (etc) ton psy pourra te conseillé d'arreter ou pas la fumette sans permis. Aussi, dans un cadre privé, permis ou pas, libre à toi de l'ecouter, preuve en est que le cana est interdit dans la plupart des pays et reste pourtant la drogue la plus consommé.

Certes...

Citation:
Serais tu partisan de la repression comme solution universelle? Je suis plutot d'avis que la repression doit etre reflechi et non arbitraire comme, et tu en conviendras je pense, elle l'est aujourd'hui. La société idéale n'est pas tres loin. Maintenant qu'un point de vue derange une partie de la population c'est le probleme des carrieriste hameçoné aux promesses electorales. Les problemes sont dans les faits et non dans les points de vue.

Qui parle de répression? Je te parle de prévention au contraire. Je parle d'identifier les dangers du cannabis, d'identifier les personnes qui courrent un risque et de les empêcher de foutre leur vie en l'air. Ca n'a rien d'arbitraire comme mode de pensée que je sâche.

Citation:
Et bien j'aimerais bien que ca ne derive pas mais plus on avance et plus on se rend compte que ca va meme chavirer, sans etre pessimiste et tombé dans le roman d'anticipation... J'essaye juste dire qu'un controle de l'Etat sur une partie de la population serait TOTALEMENT INACCEPTABLE.

Oui j'ai bien compris. Moi je te dis que ma solution n'est pas inappicable ni débile, et que c'est une avancée par rapport à la solution actuelle qui est d'interdire sans distinction une drogue "douce" qui s'avère ne pas l'être pour certains (douce).

Citation:
Citation:
Ensuite tu dis que certaine personne ne sont pas assez mature pour etre consciente des risque mais quand tu entend deux son de cloches lequel doit tu croire? Le plus souvent tu prend celui qui va dans ton sens.

Non pas toujours.


souvent[/Quote]
C'est vrai. Je ne vois pas bien ou mène ce genre de raisonnements. A part à dire que tout se vaut et que rien n'ets vrai.

Citation:
Le renforcement du système policier dans un but totalement vain aussi.

Alors vive l'anarchie.

Citation:
En theorie et seulement en theorie, j'aimerais moi aussi que ce soit si simple mais demande toi si tu aimerais qu'on t'oblige a aller chez le medecin pour des raisons qui te sont tout a fait personnel, ce qui te ferais ressentir que tu es different des autres ALORS QUE CA N'EST LE CAS QUE DANS LA TETE DES NON FUMEURS ce qui revient a une marginalisation (douce) d'une population.

Je n'ai pu m'empêcher d'esquisser un sourire en te lisant Parfois on va chez le médecin et on en ressort en sachant qu'on ne peut plus faire de plongée sous marine. Parfois on en ressort en apprenant qu'on ne peut plus courir. Parfois qu'on ne peut plus jouer au foot. C'est la vie. On est pas pour autant mis au ban de la société. Je ne vois pas en quoi faire croire à tout le monde que fumer est sans danger est une avancée.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
clarissep
gigilescarottes a écrit :
Lao a écrit :
gigilacarottes a écrit :
Why-t a écrit :
legalisation, non...
mais dépénalisation , oui !!!


Au sens strict, la légalisation n'est pas possible.
=> "consécration par la loi d'une pratique non réglementée".

Il ne peut donc s'agir que d'une dépénalisation, sachant que la consommation du cannabis est déjà réglementée (interdiction).
=> "soustraction d'un agissement à la sanction du droit pénal"
?:
Malgré ton pseudo, j'ai l'impression que tu ne donnes pas dans la botanique.


Des fois je me demande pourquoi j'ai choisi ce pseudo très con...

Sinon, quelqu'un peut uploader un mp3 pour moi? J'ai le canular d'un mec qui appelle les flics pour leur parler de shit, c'est assez énorme... :mdr:


Je connais, c'est assez énorme il me semble que c'est déjà dans le topic video délires...si mes souvenirs sont bons, il leur dit qu'il a eut une contravention parce qu'il fumait un pétard le 14 juillet alors que les pétards étaient permis (feu d'artifice)...c'est très bon...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....

En ce moment sur backstage...