Pour ou contre la depenalisation du cannabis ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
khontark
Dans un debat, il me semble que le but est que chacun donne ses arguments afin de faire evoluer l'autre, un echange ne quelque sorte.
Dans ce cas et dans tous les debats , il y a des gens persuadés d'avoir raison qui cherche à convaincre les autres.

Je pense que c'est cela qu'il a cherché àa dire
flomarceau
Je vais le répéter, et j'espère que ca sera la dernière fois (mais bon, c'est comme avec les mômes, ca va plus vite pour retenir le générique des pokémons que la règle de 3), l'étude à la mors-moi-le-noeud selon laquelle le cannabism serait 7 fois plus cancérigène que le tabac a été commanditée par un parti politique dont le président est un nain monomaniaque mythomane (persuadé d'avoir connu "la vie dure" en ayant vécu toute sa vie dans l'hotel particulier de son grand père, dur...) obsédé par sa place de président en 2007, et a été réalisée par un laboratoire privé.

Etrangement, cette étude prend le contrepied de celle gérée par Kouchner (et commanditée sous la cohabit'), mais s'oppose aussi aux études américaines et canadiennes, dont une qui vient de sortir et selon laquelle le cannabis aurait plutôt des effets bénéfiques en ce qui concerne la circulation sanguine et le traitement des cancers...
"she said I'll throw myself away..."
metallucas
[quote="Pakyie"]
metallucas a écrit :

Oh et bien sincèrement désolé d'avoir froissé tes sentiments. Merci aussi de remettre en cause ce qui me semblait une évidence. Pourrais tu me donner tes sources, s'il te plaît?
Merci d'avance. Ca me fera de quoi débattre avec mes potes internes en Santé publique.
[Edit]Ah non, on me signale qu'en fait, contrairemant à ce que tu affirmes, le coût récurrent en dépenses médicales et arrêts maladie lié au tabagisme serait environ 3 fois supérieurs mais avec un décalage de 20 ans.
Donc dans ce cas, si la motivation ,n'es pas un équilibrage des dépenses en matière de santé, c'est donc qu'il y a un autre interêt. Ceci n'explique toujours pas en quoi c'est un comportement qui nous rapproche d'une dictature.

Pakyie a écrit :

Je ne retrouve plus la référence du papier qui traitait du problème... Oh sérieusement, pas comme tu le fais... Mais je me souviens de la problématique générale...


J'ai peut être ecrit sur un ton désinvolte, mais absolument pas suffisant. Si je te demande tes réferences, c'est que je sais, pour travailler sur un sujet ayant un très fort impact en terme de santé publique, qu'il est extremement dificille d'avoir des sources à ce sujet qui ne soient pas trop contestées. Non pas que je te fasse pas confiance , mais comme ce sujet m'interesse, et que j'ai l'occasion par ailleurs d'en discuter avec des professionnels en santé publique se spécialisant en économie de la santé n'ayant absolument pas le même discours que le tien, je souhaitais avoir des précisions de ta part ainsi que tes sources de manière à en discuter par ailleurs avec mes amis.
J'espère qu'il n'y a pas de malaise et que tu ne me prends pas pour un Ayatollah de l'anti tabagisme ou que sais-je...

Quoiqu'il en soit merci d'avoir pris la peine d'avoir répondu. Je vais lire en détail ta réponse avant d'écrire des bêtises.
metallucas
Just deux remarques par apport à ce que tu as ecrit Pakyie:
1)C'est un détail, un grand nombre d'infarctus sont pris en charge, donc coûtent enormement.
2)Parmis les études qui ont tenté d’évaluer le coût social du tabac, les derniers chiffres disponibles datent un peu. En 2000, une étude publiée par l’Observatoire français des drogues et toxicomanies (OFDT, sur la base de chiffres de 1996) estimait le coût social du tabac entre 65 et 89 milliards de francs.
Ce résultat est obtenu en cumulant les pertes de productivité (jours d’absence pour maladie, pertes de revenus des malades décédés prématurément), le coût des soins et les pertes de prélèvement obligatoires.

Face à cela, les Français dépensaient 72,3 milliards de francs en achats de tabac, dont 55 milliards de recettes fiscales. Le bilan est donc plutôt négatif : des coûts évalués à 65 à 89 milliards de francs, face à des recettes de 55 milliards.
Bref, toujours pas convaincu que le tabac soit réellement une vache à lait pour l'Etat.

Afin de ne pas être en reste voici la réference que j'ai utilisé:

http://www.drogues.gouv.fr/art(...).html
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
metallucas a écrit :
Just deux remarques par apport à ce que tu as ecrit Pakyie:
1)C'est un détail, un grand nombre d'infarctus sont pris en charge, donc coûtent enormement.
2)Parmis les études qui ont tenté d’évaluer le coût social du tabac, les derniers chiffres disponibles datent un peu. En 2000, une étude publiée par l’Observatoire français des drogues et toxicomanies (OFDT, sur la base de chiffres de 1996) estimait le coût social du tabac entre 65 et 89 milliards de francs.
Ce résultat est obtenu en cumulant les pertes de productivité (jours d’absence pour maladie, pertes de revenus des malades décédés prématurément), le coût des soins et les pertes de prélèvement obligatoires.

Face à cela, les Français dépensaient 72,3 milliards de francs en achats de tabac, dont 55 milliards de recettes fiscales. Le bilan est donc plutôt négatif : des coûts évalués à 65 à 89 milliards de francs, face à des recettes de 55 milliards.
Bref, toujours pas convaincu que le tabac soit réellement une vache à lait pour l'Etat.

Afin de ne pas être en reste voici la réference que j'ai utilisé:

http://www.drogues.gouv.fr/art(...).html


ça fait donc un coût par hab de l'ordre de 1 000 et quelques francs...pour un revenu (...) de 900 et quelques francs, soit un solde de moins de 100 frs. vache à lait peut-être pas mais pas gouffre financier non plus.

mais c clairement pas une raiosn pour encourager la tabagie
(+1 !)
Monsieur M
metallucas a écrit :
La prévention sanitaire nous ferait tomber sous le joug d'une dictature. Bien bien bien...

Je parle d'interdiction, tu me parles de prévention. Petit magicien...

Hum, juste pour dire, on parle de légalisation du cannabis, et vous venez parler de coût du cancer dû au tabagisme. Superbe. Mais où est le rapport ? Ce qui concerne le tabac ne concerne pas le cannabis. Encore une fois, y a des magiciens dans l'assemblée. Alors on va me dire que le cannabis, si on légalisait sa consommation, pourrait coûter à la société, pour à peu près les mêmes raisons que le tabac. Certes. Et alors ? C'est encore un problème qui concerne le tabac.
Si vous voulez parler du coût du cannabis, ne venez pas parler de tabac, c'est assez distinct quand même. Prenez des chiffres liés au cannabis, au lieu de faire des spéculations plus que douteuse sur le coût financier à la sécu du cannabis dans le cas d'une probable légalisation... Mais comme les chiffres n'existent pas, je pense que la question est assez vite réglée...




lui
Pendez-les tous.
Lyko
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Citation:
Hum, juste pour dire, on parle de légalisation du cannabis, et vous venez parler de coût du cancer dû au tabagisme. Superbe. Mais où est le rapport ? Ce qui concerne le tabac ne concerne pas le cannabis. Encore une fois, y a des magiciens dans l'assemblée. Alors on va me dire que le cannabis, si on légalisait sa consommation, pourrait coûter à la société, pour à peu près les mêmes raisons que le tabac. Certes. Et alors ? C'est encore un problème qui concerne le tabac.
Si vous voulez parler du coût du cannabis, ne venez pas parler de tabac, c'est assez distinct quand même.


Oui enfin en attendant, on met toujours du tabac dans ses joints, et fumer 3 joints équivaut en matières toxiques absorbées à 1 paquet de ciragettes...donc dire qu'il n'y a pas de lien, bof...
Lyko

que dire de plus ?!
flomarceau
Lyko a écrit :
Citation:
Hum, juste pour dire, on parle de légalisation du cannabis, et vous venez parler de coût du cancer dû au tabagisme. Superbe. Mais où est le rapport ? Ce qui concerne le tabac ne concerne pas le cannabis. Encore une fois, y a des magiciens dans l'assemblée. Alors on va me dire que le cannabis, si on légalisait sa consommation, pourrait coûter à la société, pour à peu près les mêmes raisons que le tabac. Certes. Et alors ? C'est encore un problème qui concerne le tabac.
Si vous voulez parler du coût du cannabis, ne venez pas parler de tabac, c'est assez distinct quand même.


Oui enfin en attendant, on met toujours du tabac dans ses joints, et fumer 3 joints équivaut en matières toxiques absorbées à 1 paquet de ciragettes...donc dire qu'il n'y a pas de lien, bof...


Relis mon post de la page précédente, ou continue de regarder le journal de Jean Pierre Pernot mais nous saoule pas avec ces conneries QUI SONT FAUSSES.

bordel de cul, j'en ai limite marre de parler dans le zef
"she said I'll throw myself away..."
metallucas
flomarceau a écrit :
Lyko a écrit :
Citation:
Hum, juste pour dire, on parle de légalisation du cannabis, et vous venez parler de coût du cancer dû au tabagisme. Superbe. Mais où est le rapport ? Ce qui concerne le tabac ne concerne pas le cannabis. Encore une fois, y a des magiciens dans l'assemblée. Alors on va me dire que le cannabis, si on légalisait sa consommation, pourrait coûter à la société, pour à peu près les mêmes raisons que le tabac. Certes. Et alors ? C'est encore un problème qui concerne le tabac.
Si vous voulez parler du coût du cannabis, ne venez pas parler de tabac, c'est assez distinct quand même.


Oui enfin en attendant, on met toujours du tabac dans ses joints, et fumer 3 joints équivaut en matières toxiques absorbées à 1 paquet de ciragettes...donc dire qu'il n'y a pas de lien, bof...


Relis mon post de la page précédente, ou continue de regarder le journal de Jean Pierre Pernot mais nous saoule pas avec ces conneries QUI SONT FAUSSES.

bordel de cul, j'en ai limite marre de parler dans le zef


Le preoblème c'est que si tu tiens à faire entendre ta voix sur un sujet aussi sensible à polemique, je te conseille d'avoir des arguments autres que l'autorité. Par exemple tu pourrais citer d'autres etudes menées sur ce sujet.
Voici le résumé d'une synthèse recente (accessible gratuitement, c'est pour cela que je la recopie). Bonne lecture
Citation:

* Tashkin DP.

Division of Pulmonaiy & Critical Care Medicine, Department of Medicine, David Geffen School of Medicine, UCLA, Los Angeles, CA 90095-1690, USA. dtashkin@mednet.ucla.edu

In many societies, marijuana is the second most commonly smoked substance after tobacco. While delta9-tetrahydrocannabinol (THC) is unique to marijuana and nicotine to tobacco, the smoke of marijuana, like that of tobacco, consists of a toxic mixture of gases and particulates, many of which are known to be harmful to the lung. Although far fewer marijuana than tobacco cigarettes are generally smoked on a daily basis, the pulmonary consequences of marijuana smoking may be magnified by the greater deposition of smoke particulates in the lung due to the differing manner in which marijuana is smoked. Whereas THC causes modest short-term bronchodilation, regular marijuana smoking produces a number of long-term pulmonary consequences, including chronic cough and sputum, histopathologic evidence of widespread airway inflammation and injury and immunohistochemical evidence of dysregulated growth of respiratory epithelial cells, that may be precursors to lung cancer. The THC in marijuana could contribute to some of these injurious changes through its ability to augment oxidative stress, cause mitochondrial dysfunction, and inhibit apoptosis. On the other hand, physiologic, clinical or epidemiologic evidence that marijuana smoking may lead to chronic obstructive pulmonary disease or respiratory cancer is limited and inconsistent. Habitual use of marijuana is also associated with abnormalities in the structure and function of alveolar macrophages, including impairment in microbial phagocytosis and killing that is associated with defective production of immunostimulatory cytokines and nitric oxide, thereby potentially predisposing to pulmonary infection. In view of the growing interest in medicinal marijuana, further epidemiologic studies are needed to clarify the true risks of regular marijuana smoking on respiratory health.
[/url]
Monsieur M
Et tu montres quoi avec ton texte sur la marijuana (que j'ai saisi dans les grandes lignes) ? Que c'est nocif pour les poumons, pour l'organisme ? Quoi d'autre ?



lui
Pendez-les tous.
Lyko
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flomarceau a écrit :
Lyko a écrit :
Citation:
Hum, juste pour dire, on parle de légalisation du cannabis, et vous venez parler de coût du cancer dû au tabagisme. Superbe. Mais où est le rapport ? Ce qui concerne le tabac ne concerne pas le cannabis. Encore une fois, y a des magiciens dans l'assemblée. Alors on va me dire que le cannabis, si on légalisait sa consommation, pourrait coûter à la société, pour à peu près les mêmes raisons que le tabac. Certes. Et alors ? C'est encore un problème qui concerne le tabac.
Si vous voulez parler du coût du cannabis, ne venez pas parler de tabac, c'est assez distinct quand même.


Oui enfin en attendant, on met toujours du tabac dans ses joints, et fumer 3 joints équivaut en matières toxiques absorbées à 1 paquet de ciragettes...donc dire qu'il n'y a pas de lien, bof...


Relis mon post de la page précédente, ou continue de regarder le journal de Jean Pierre Pernot mais nous saoule pas avec ces conneries QUI SONT FAUSSES.

bordel de cul, j'en ai limite marre de parler dans le zef


Et toi me saoule pas avec ton air agressif. Mes "conneries" ne sont pas fausses, jaurais pu mettre un extrait scientifique comme celui ici juste au dessus, et je l'aurais fait si j'avais pu prédire une réaction aussi limitée...
Lyko

que dire de plus ?!
metallucas
Monsieur M a écrit :
Et tu montres quoi avec ton texte sur la marijuana (que j'ai saisi dans les grandes lignes) ? Que c'est nocif pour les poumons, pour l'organisme ? Quoi d'autre ?



lui

D'après l'auteur, les dangers de la marijuana, ne seraient seulement pas liés qu'aux substances nocives contenues dans la fumée (type goudrons et autres) mais aussi au THC qui créerait des dérèglement cellulaires du type stress oxydatif et anti apoptotique (qui empêcherait la mort programmée des cellules).
Toutefois il relativise ces effets en soulignant le fait que les études cliniques ou physiologiques mettant en évidence un lien entre marijuana et cancer sont soit limitées soient incomplètes.
Malgré tout, des études au niveau cellulaire sur le THC montrent que cette substance prédisposerait aux infections pulmonaires. Il conclue que cela nécessiterait d'autres études à l'échelle épidémiologique.
Si j'ai cité c texte, c'était d'une part pour avoir une référence solide pour discuter, ce qu'on a pu me reprocher de ne pas faire. D'autre part cela me permet de montrer une approche plus pondérée qui arrive à dépasser les clivages idéologiques (pro vs anti ...)
vincentvincent
flomarceau a écrit :
Lyko a écrit :
Citation:
Hum, juste pour dire, on parle de légalisation du cannabis, et vous venez parler de coût du cancer dû au tabagisme. Superbe. Mais où est le rapport ? Ce qui concerne le tabac ne concerne pas le cannabis. Encore une fois, y a des magiciens dans l'assemblée. Alors on va me dire que le cannabis, si on légalisait sa consommation, pourrait coûter à la société, pour à peu près les mêmes raisons que le tabac. Certes. Et alors ? C'est encore un problème qui concerne le tabac.
Si vous voulez parler du coût du cannabis, ne venez pas parler de tabac, c'est assez distinct quand même.


Oui enfin en attendant, on met toujours du tabac dans ses joints, et fumer 3 joints équivaut en matières toxiques absorbées à 1 paquet de ciragettes...donc dire qu'il n'y a pas de lien, bof...


Relis mon post de la page précédente, ou continue de regarder le journal de Jean Pierre Pernot mais nous saoule pas avec ces conneries QUI SONT FAUSSES.

bordel de cul, j'en ai limite marre de parler dans le zef


les etudes sur le cancer et la marijuana, elle parlent de quoi ?
du risque de cancer lié a l'absortion de THC et autre substance psychoactive ? ou du risque de cancer lié a la consomation de canabis sous forme de deux feuille toncar ?

C'est vrai ou pas qu'on chope un bon paquet de goudron en fumant des joints roulés comme on fait ? (c'est juste une question)
dans ce cas, un joint de shit/tabac ou beuh/tabac roulé a la main avec un toncar, ca equivaut a combien de cigarettes au niveau toxicité pour les poumons ?

pour les jeunes qui collent des douilles, ca doit leur repeindre l'interieur des poumons en marron aussi, non ?
Belgian_PEPSI
Il me semble que le tabac a rouler est moins nocif que le tabac en "clope normale"...
Jackson Randy Rhoads 5 Ivory --> Randall RG50TC
Monsieur M
metallucas a écrit :
D'après l'auteur, les dangers de la marijuana, ne seraient seulement pas liés qu'aux substances nocives contenues dans la fumée (type goudrons et autres) mais aussi au THC qui créerait des dérèglement cellulaires du type stress oxydatif et anti apoptotique (qui empêcherait la mort programmée des cellules).
Toutefois il relativise ces effets en soulignant le fait que les études cliniques ou physiologiques mettant en évidence un lien entre marijuana et cancer sont soit limitées soient incomplètes.
Malgré tout, des études au niveau cellulaire sur le THC montrent que cette substance prédisposerait aux infections pulmonaires. Il conclue que cela nécessiterait d'autres études à l'échelle épidémiologique.
Si j'ai cité c texte, c'était d'une part pour avoir une référence solide pour discuter, ce qu'on a pu me reprocher de ne pas faire. D'autre part cela me permet de montrer une approche plus pondérée qui arrive à dépasser les clivages idéologiques (pro vs anti ...)

Je trouve ça très bien d'apporter quelque chose de concret à la discussion, vraiment, c'est rare.
Seulement, voilà, encore une fois, je ne vois pas où on peut en venir avec une étude sur les rapports entre le cannabis, sa consommation, et les risques encourus. Je ne vois pas trop en quoi cela aide la discussion en fait. Se pose-t-on la question de savoir si le cannabis est un risque pour la santé et l'organisme ? Ou alors cherche-t-on le côté éthique, admettant que le cannabis représente un réel risque ?
Peut-on interdire au gens de prendre des risques dans une quête de plaisir ?
Si on interdit le cannabis parce qu'il est dangereux, qu'en est-il des activités (sports voire métiers) risqués ? Qu'en est-il d'autres produits nocifs ?

Enfin bon. Après on discute hein.




lui
Pendez-les tous.
orni
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Bon. Je prends la discussion au vol.
Globalement, je suis pour, mais actuellement je suis résolument contre. Ce qui circule actuellement, c'est de la drogue dure et ça doit continuer à être interdit.

En ce moment sur backstage...