Présidentielles 2007 Topic Unique

Je ne suis pas souvent d'accord avec ce que tu dis mais la dessus, c'est vrai que le niveau de vie a énormement augmenté.
Quand mes parents (ou d'autres personnes de leur générations) me racontent, ne serait que les 60's, il y a quand même une grande amélioration.
Par contre, le consumerisme étant un des principaux moteur de nos sociétés, beaucoups de besoins ont été crées (artificiels ou non) et donnent donc une impression de manque permanent (et on retrouve un peu ce que dit fabienm).

tu met le doigt sur qqch de tout à fait juste .

j'ai un pote qui bosse à EDF au service telephonique de recouvrement des impayés , bien souvent il tombe chez des familles de ouin-ouin qui lui disent
" bin ouai mais il faisaient des promos à auchan sur les lecteurs DVD et ecrants plats , alors on a acheté à credit " etc ...

les gens ont une impression de manque permanents , comme si l'achat etait le seul moyen d'accomplissement personnel ... moi j'ai un vieux poste de télé à 2 balles et ça m'empeche pas de vivre (bien au contraire...)

Oui, le confort plus encore que le niveau de vie a augmenté. Mais nos poubelles ont aussi énormément grossi.

Dans les années 60 les bouteilles étaient en verre et consignées car elles étaient récupérées lavées et resservaient.
Dans les années 80s, on était surpris d'apprendre que les Japonais jetaient leur magnétoscope dès le premier problème plutôt que de le faire réparer mais aujourd'hui cela surprend qui puisque nous avons hérité de ce comportement vu le prix de l'éléctronique.

Dans les années 60 on ne mettaient pas encore de racourcisseurs sur le blé et on ne nourissaient pas les vaches avec des farines animales (j'imagine la tête d'un paysan de l'époque si on lui avait dit un truc pareil).

Dans les années 60s il y avait encore des bigorneaux et des crevettes sur les côtes bretonnes.

Donc on a accéléré l'amélioration du comfort humain mais en contrepartie on a accéléré le saccage de la planète et l'irrespect envers les animaux (donc envers notre nature).

Je ne suis pas passéiste, mais je ne peux approuver cette tendance. Et oui, je ne suis pas loin d'approuver beaucoup de constatations de J Bové, Hulot.....

l'argent appelle l'argent tu le sais très bien

Un type a 35 ans qui aurait très bien réussi et qui aurait suffisamment pour assurer son avenir jusqu'à sa retraite, ca existe, mais ca ne s'arrête pas de bosser ses 80 heures par semaine...


enfin bref, chacun sa vie, perso on me dirait qu'on me file mon salaire actuel en rente à vie, je crois que je me ferais largement trop chier seul chez moi pour pas avoir le besoin viscéral de retourner bosser, de savoir que j'ai encore qqchose devant moi etc etc...
dire qu'on va tout arrêter à 35 ans, quand on sera riche et qu'on aura décidé d'arrêter au sommet de sa gloire, c'est Zidane...

certainement rendre possible qu'un mec important comme toi puisse :

- prendre le bus quand sa ferrari rutilante sera à sa révision des 3000 kms
- circuler dans un hall sans chopper une maladie dont les germes se sont développés à cause de la saleté
- faire en sorte que quand tu retire 500 euros avec ton amrican Express super platinum, le fric soit bien retiré sur ton compte et pas celui de ta soeur....

chacun voit midi à sa porte, toi tu vois plus loin que tout le monde semble t'il...
on peut tirer des plaisirs de toute conquète réalisée grace àau travail, car ce qui compte finalement c'est la volonté, l'effort et la beauté du geste

dsl je dépile un peu, mais bon je pouvais pas ne pas réagir

C'est beau quand même le pouvoir absolu de la volonté: ça efface toutes les inégalités d'un coup de baguette magique.

Ben tu ne réponds pas du tout à sa question. Il demande quelle est la part d'œuvre dans des taches répétitives et anonymes.

Pour ce qui est des boulots de merde, chacun voit midi à sa porte. Il y a des gens qui trouveront que leur boulot est plus valorisant que celui du voisin ou vis-versa.... ça dépend de te préjugés sociaux au depart.

A part rock star, mannequin, danseuse étoile ou acteur, on peut considérer que quasiment tous les boulots sont des boulots de merde...

Bah franchement c'est une question de point de vue, voire de philosophie...

Perso je bosse pour que l'électricité puisse arriver jusqu'aux gens... certes on est 8000, je ne suis qu'une goutte d'eau, mais je me dis que si ca marche c'est aussi grace à moi...

Je pense que tout est déclinable comme çà : qqpart, on rend service à la société, qu'on soit balayeur, éboueur, conducteur de bus ou PSG de Total...

Après je ne sais pas ce que tu appelles oeuvre...
Je pense que c'est un concept personnel et que chacun peut voir midi à sa porte.
Un informaticien qui code divinement bien et efficacement, ca peut confiner à l'oeuvre, même si seuls ses pairs peuvent s'en rendre compte.
Un boulanger qui fait du super bon pain, c'est pareil, sauf que le résultat est plus concret.

Je pense qu'on peut mettre de soi partout et ainsi percevoir son rôle, y compris dans les métiers a priori peu valorisants

C'est exactement ce que je dis dans le post precedent: chacun trouvera son travail valorisant et dégradant le travail du voisin ou degradant son propre travail et enviera le voisin.

Mais ce n'est pas faire œuvre.

une œuvre ( la définition de wikipedia étant passable, je le reprends):


Donc tout ce qui pourrait se rapporter à de la création ( au sens artistique ou artisanal voir philosophique du terme), une table, un batiment peut être une œuvre, on peut faire œuvre en ayant laissé une pensée qui perdurera mais les gars qui ont conçu photoshop n'ont pas fait une œuvre.

Mais on devie sensiblement du postulat de départ. L'idée étant qu'on peut s'épanouir personnellement dans n'importe quel travail, alors que Bazzman a déjà dévié sur un épanouissement social.

objectivement , avec le systeme d'aide français , les bourses universitaires , les tarifs preferenciels dans les transports etc...
Quand tu veux te sortir de la misère , en france , c'est quand meme largement faisable.

je sais pas si c'est une question de volonté , ou de travail ... peut être simplement de courage ... Quand j'ai un partiel difficile , que je suis epuisé, et que j'ai mal au ventre : eh bien j'y vais qd meme , je met un pied devant l'autre , point .

c'est souvent ça qui fait la difference dans la vie , entre ceux qui echouent et ceux qui gagnent.

non mais merde à la fin. Je suis déjà pas d'accord quand vous dites que les gens qui sont dans la merde ne le sont pas par manque de volonté de s'en sortir, mais je peux comprendre que vous pensiez l'inverse. Mais dire que les gens qui ne sont PAS dans la misère ne le sont pas de leur propre chef, il faut arrêter. Un mec qui s'en sort, c'est forcément qu'il a un minimum bossé. Arrêtez avec votre fatalisme à 2 balles. C'est vraiment ce qu'il y a de plus gerbant dans le social. La volonté c'est pas une baguette magique. C'est un état d'esprit. Comme celui de penser, comme toi Biz, que ça ne sert à rien de se battre pour s'en sortir puisque tout est écrit et vérouillé. Comme de croire que Ségolène Royal a la réponse à ces "problèmes".

On ne peut pas tirer de grandes règles générales de ce qu'il faut observer au cas par cas. Il y a des gens qui se sont entièrement construit, le gars pour qui je bosse, sont père était balayeur, maintenant il est à la tête de la plus grosse entreprise de sa ville. A côté de ça, quelqu'un comme le baron Sellière, tout lui est tombé tout cuit dans le bec. Mais que ce soit vrai ou pas, tout le monde aime a penser que sa réussite est due à ses qualitées et que son échec c'est la faute des autres ou de la fatalité.

Pas la peine de t'exciter je n'ai pas dit ça. C'était une manière (ironique certes) de dire que la volonté ne fait pas tout. Point.


C'est tellement caricatural que ça n'appelle aucun commentaire. Tu es vraiment le roi du débat, y a pas à dire.

C'est vrai que ça, c'est pas caricatural... merci Biz pour une de tes trop nombreuses leçons de bon goût universel.

oui mais non.
D2jà tu ne te base que sur le système scolaire. Dans la vie professionnelle, le relationnel étant très important par exemple, la donne est encore différent.
Entre un mec qui bosse et qui ne connait pas grand monde dans son secteur ou qui ne connait pas exactement les codes comportementaux et celui qui évolue dedans (ou un équivalent) depuis tout petit mais qui bosse moins, ce sera très souvent le second qui s'en sortira le mieux.
Ce n'est pas une fatalité mais ça joue quand même beaucoups.

Je crois énormément dans le travail et la volonté pour s'en sortir aussi. Notamment par le fait, que je pense que la part d'innée dans ce que nous sommes est relativement faible et qu'en bossant on peut arriver à beaucoup de choses.
Par contre, les stats sont claires : plus l'on monte dans le système éducatif/social plus la part d'enfant de CSP+ est grande et plus la part d'enfants d'ouvriers est faible.
Donc, à moins de dire que les enfants d'ouvriers sont plus cons ou fénéants, faut bien reconnaitre qu'il y a une forme d'inertie sociale qui donne un trend générale à nos vies.
Bien sur, en France beaucoups de choses sont faites pour lutter contre ça et aider les gens les moins favorisé à la base, mais bon on ne peut pas simplement résumer les choses à tu bosses = tu t'en sort. Il y a plein d'éléments autour qui font qu'il n'y pas une équité totale entre efforts et résultats.