Présidentielles 2007 Topic Unique

oui mais non.
D2jà tu ne te base que sur le système scolaire. Dans la vie professionnelle, le relationnel étant très important par exemple, la donne est encore différent.
Entre un mec qui bosse et qui ne connait pas grand monde dans son secteur ou qui ne connait pas exactement les codes comportementaux et celui qui évolue dedans (ou un équivalent) depuis tout petit mais qui bosse moins, ce sera très souvent le second qui s'en sortira le mieux.
Ce n'est pas une fatalité mais ça joue quand même beaucoups.

Je crois énormément dans le travail et la volonté pour s'en sortir aussi. Notamment par le fait, que je pense que la part d'innée dans ce que nous sommes est relativement faible et qu'en bossant on peut arriver à beaucoup de choses.
Par contre, les stats sont claires : plus l'on monte dans le système éducatif/social plus la part d'enfant de CSP+ est grande et plus la part d'enfants d'ouvriers est faible.
Donc, à moins de dire que les enfants d'ouvriers sont plus cons ou fénéants, faut bien reconnaitre qu'il y a une forme d'inertie sociale qui donne un trend générale à nos vies.
Bien sur, en France beaucoups de choses sont faites pour lutter contre ça et aider les gens les moins favorisé à la base, mais bon on ne peut pas simplement résumer les choses à tu bosses = tu t'en sort. Il y a plein d'éléments autour qui font qu'il n'y pas une équité totale entre efforts et résultats.

Le système d'organisation social des humains fait qu'effectivement, l'inégalité est dans la nature humaine. Je ne vois pas ce qu'il y a de mystique là dedans: il y a les meneurs, le gros de la tribu et les parias et les exclus, les deux extremes sont choisis par le milieu pour lui donner une illusion de stabilité. C'est vrai de tous les races d'animaux vivant en groupes. Effectivement les lions sont égaux ils vivent seuls. . En revanche croire en une potientielle égalité future entre les êtres humains c'est un peu mystique ( un jooouuuuuur, nous serons tous égauuuuux, main dans la mainnnnnn!)

On va remettre ça dans son contexte:

Donc tu sous entends clairement que ceux qui ont un boulot payé au smic n'ont pas tout fait pour qu'il en soit autrement. Je réponds à la caricature par l'ironie. Je suis vraiment fatigué d'avoir à te faire une explication de texte à chaque fois, tu devrais avoir les moyen de comprendre tout seul ce genre de choses. Mais ça doit être tellement plus jouissif pour toi d'écrire que je pense que tout est écrit et que la volonté ne sert à rien. Bref...

Argument un peu trop dichotomique et qui ne fonctionne pas dans tous les cas.
Il y a aussi
- les fils de
- les accidentés
- les esclavagistes
- ceux qui gagnent au loto.....

C'est évident que, sans effort, c'est difficile de réaliser ses rêves ou de dépasser ses problèmes.
Mais Hitler comme Ghandi ont fait beaucoup d'effort.

Ce que je veux dire c'est que la direction que prend le bateau est au moins aussi importante que la force du vent qui le fait avancer.

tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes. Je disais que ceux qui s'en sortaient ne le faisaient pas d'un coup de baguette magique. Pas que ceux qui ne s'en sortaient pas n'avaient pas essayé. Comme d'hab après 5 pages de posts, tu fonds sur le mien, tu le déformes, tu fais semblant de ne pas le comprendre, et tu fais en sorte de me faire passer pour un con. Merci Biz on a compris tu n'es pas d'accord avec moi.

Je suis d'accord avec ça. Mais on ne peut pas nier qu'il n'y a pas assez d'encouragements à essayer de s'en sortir.

Ça vire à la caricature imbécile des 2 cotés, comme d'hab'

Sauf chez Biz

Je comprends, c'est le matin... tout ça! la soiré d'hier a été chargée non?

On parle d'inégalités, je te dis que à partir du moment il y a organisation sociale il a forcement inégalités... qu'est ce que la pédophilie et l'avarice vienne faire là dedans? L'organisation sociale d'une espèce n'a rien de génétique!

Les hommes ne sont pas égaux. Ne serait ce que génétiquement.
Je trouve bizarre d'affirmer le contraire.

Tu ne crois pas que ce genre d'attaque est dispensable ?
Je ne prends pas la défense de Biz et je trouve également que le débat s'enlise considérablement. Mais les attaques personnelles sur le fonctionnement de l'un ou de l'autre, une fois de plus (et je m'en suis rendu coupable aussi) ne font rien pour faciliter l'échange d'idées...

Manifestement, la preuve a été faite que nous ne tomberons jamais tous d'accord sur tout. Plutot que d'exposer nos idées, nous nous entétons à les imposer les uns aux autres.
J'ai pour ma part abandonné le débat. Je continue de lire, parce que je le trouve instructif à plus d'un titre. Mais quand j'expose mes valeurs et qu'on me répond "tu fais une erreur de logique" plutot que "je ne suis pas d'accord" (soit en gros "tu sais pas réfléchir"), je renonce.

Je ne prone pas l'angélisme, non plus. Il est normal que des valeurs opposées en viennent à s'affronter. Mais on atteint un point de ridicule consommé quand lesdites valeurs sont balayées d'un revers de main parce qu'elles émanent d'un participant.
Nowhere et moi avons ainsi fini par ne plus nous répondre, parce que le moment était venu où il fallait lacher prise ou s'appréter à régler les choses sur un ring. Nos idées sont trop opposées.

Biz, Shadow Gallery : ne pensez vous pas qu'il est temps de lacher prise, l'un par rapport à l'autre ? Vous ne tomberez pas d'accord, c'est une certitude. Mais l'un n'arrivera jamais à rendre l'autre totalement ridicule aux yeux de tous les autres non plus. Vous avez atteint un point où le débat n'est plus possible, les gars. Réglez ça sur le pré ou lachez l'affaire, mais ne prétendez plus débattre, parce que vous ne le faites plus...

Tu as entendu parler de l'éthologie???


On est tout de même dans l'inné ( peut-être est-ce génétique après tout... je ne suis pas généticien, je ne suis pas qualifié). Personne ne décide de la façon dont les hommes vont se comporter les uns avec les autres. L'humanité a UN model social, et c'est le même que beaucoup d'autres espèces qui vivent en sociétés ( regroupement en tribus avec un ou des meneurs et des exclus ou des parias, affrontements entres les differents groupes etc...). A partir du moment où un groupe social est stratifié ( et il l'est nécessairement) il y a inégalités. Evidement, c'est pas très communiste. Mais c'est scientifique. Lorsque on force le changement c'est dans la violence et l'on finit par revenir à nos comportement naturels.



Sur le fond tu as tout a fait raison, mais tu es toi aussi (comme tout le monde ici) tombé dans les travers que tu décris! tu as même eu des propos d'une rare violence par moments. humain, trop humain!

Ecoute, qui a dit:

C'est moi? Non c'est toi. Donc comme depuis que tu interviens sur ce topic, tu penses bel et bien qu'il SUFFIT d'avoir la volonté de s'en sortir pour le faire. Tu nous le reprécises d'ailleurs dans cette phrase que j'ai récupérée à la page d'avant. C'est TON DROIT LE PLUS STRICT. Donc explique moi comment tu peux affirmer que d'une part ceux qui sont au smic ont peut être essayé de s'en sortir, et d'autre part qu'il suffit d'avoir la volonté de s'en sortir. Chez moi, ça coince.
Y a pas de quoi en faire tout un fromage, c'est ton avis, ça me plaît pas, mais c'est comme ça. Par contre venir me faire dire que je pense que tout est verrouillé, ce n'est pas mon avis, c'est encore une des piques dont tu as le secret et qui rendent le débat avec toi difficile.

Déclaration de Nicolas Sarkozy à Michel Onfray dans Philo mag n°8 :


source : http://www.philomag.com/articl(...)8.php

Après avoir lu ça, si vous votez pour lui, c'est que vous ne réfléchissez pas. Oser proférer de telles énormités dignes des théories eugénistes du début du XXeme, c'est grave. J'ai pas passé un bac S pour entendre des horreurs pareilles.

Ca c'est typique, c'est l'argument imparable du je l'ai fait donc c'est possible pour tout le monde.

Tu as raison, et je l'ai mentionné dans mon post. :

Je ne crois pas, cependant, avoir été "d'une rare violence", mais je n'en débattrai pas.

Ce que je dis, c'est que même quand on commet l'erreur de s'enliser, il n'est pas trop tard pour dire "stop, je veux plus jouer".