Présidentielles 2007 Topic Unique

Rappel du dernier message de la page précédente :
larsmul
  • larsmul
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20 century boy a écrit :
scanlan75018 a écrit :
certainement rendre possible qu'un mec important comme toi puisse :

- prendre le bus quand sa ferrari rutilante sera à sa révision des 3000 kms
- circuler dans un hall sans chopper une maladie dont les germes se sont développés à cause de la saleté
- faire en sorte que quand tu retire 500 euros avec ton amrican Express super platinum, le fric soit bien retiré sur ton compte et pas celui de ta soeur....


Ben tu ne réponds pas du tout à sa question. Il demande quelle est la part d'œuvre dans des taches répétitives et anonymes.

Pour ce qui est des boulots de merde, chacun voit midi à sa porte. Il y a des gens qui trouveront que leur boulot est plus valorisant que celui du voisin ou vis-versa.... ça dépend de te préjugés sociaux au depart.

A part rock star, mannequin, danseuse étoile ou acteur, on peut considérer que quasiment tous les boulots sont des boulots de merde...


Et pourtant combien de stars ou de manequin tiennent avec la coke ?
Etre célèbre n'est pas un métier facile , moi je n'en voudrais pas .

En parlant de boulot de merde , il y a des jours ou je préfèrerai monter des agglos ou ramasser les poubelles plutôt que faire le clown devant 33 élèves qui n'ont pas envie de travailler , car il savent que ce n'est pas forcément necessaire , dans notre société qui a bon coeur .
BiZ
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Larsmul: je te rappelle que tu n'as pas été banni uniquement parce que tu as accepté de ne plus participer à ce topic.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
BiZ a écrit :
Samshiel a écrit :
Arrêtez de me dire, oue il y a deux frères qui étaient pauvres, et ben y'en a un qui s'est battu; qui a réussi, et l'autre qui a rien foutu, et il a la poisse et pourtant à l'origine la donne était la même.

Ca c'est typique, c'est l'argument imparable du je l'ai fait donc c'est possible pour tout le monde.


des feignants , j'en ai vu , et pas qu'un peu...
...je sais d'autant plus de quoi je parle puisque j'en suis moi meme un à la base !
... pourtant j'ai du apprendre à bosser , contrairement à pas mal de mes potes de lycée qui ont persisté .
...la difference c'est que moi je réussit , et eux non.


faut pas déconner , quand tu en veux , quand tu est courageux , quand tu rechigne pas à la tache : tu t'en sort , d'une manière où d'une autre.

tout le monde ne sera pas président de la république , mais avoir un boulot correct et un niveau de diplome raisonnable , c'est à la portée de tous . mais faut bosser et arreter de croire que tout tombe du ciel .
"Si tu cherche une main secourable , regarde au bout de tes 2 bras ..."
.:: LA BRADERIE DE LOKRIAN !! ::.
https://www.guitariste.com/for(...).html

CHERCHE ZIKOS dans le 59 pour jouer du bon gros Rock"n"Roll / hard /glam ! https://www.guitariste.com/for(...)81090
larsmul
  • Special Supra utilisateur
BiZ a écrit :
Larsmul: je te rappelle que tu n'as pas été banni uniquement parce que tu as accepté de ne plus participer à ce topic.


Je suis encore punni ?
Pourtant j'essaye d'être gentils !
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Samshiel a écrit :

lokrian a écrit :

je sais pas si c'est une question de volonté , ou de travail ... peut être simplement de courage ... Quand j'ai un partiel difficile , que je suis epuisé, et que j'ai mal au ventre : eh bien j'y vais qd meme , je met un pied devant l'autre , point .

Bien, le courage, il te vient d'où ?
Comme le reste, de ton éducation.
Pas d'un sain "libre arbitre", ou animation céleste ou quoi que ce soit.
La volonté, le courage, font partie intégrante de l'habitus, c'est un cadeau de ton éducation, comme le caractère, le patrimoine financier etc...

C'est sur que ça rassure de se dire qu'on s'est battu etc... mais il faut savoir que rien n'arrive par magie.

Et concernant ton intervention sur ceux qui voudraient gagner autant que toi alors qu'ils ont rien foutu.
Faut arrêter de prêter des intentions qui n'ont jamais été formulées: le socialisme, c'est pas donner de l'argent aux fénéants, c'est faire en sorte que les fénéants se foutent au travail.
Parce que justement, le courage et la volonté ne leur tomberont pas du ciel dessus.



premierement , je tiens à te dire que dans la fac de gauchiste où j'étudie ( lille3 , où a commencé les 1er blocages contre le CPE , et la derniere à avoir dé-bloqué ) , ce genre de discours je l'entends tous les jours .
"pourquoi un toubib gagne 10x plus qu'un balayeur ? c'est pas normal !"


ensuite le "courage" et la "motivation" , on a l'habitude de dire que ça vient de l'habitus social ... je sais pas franchement, du moins je suis au courant mais je doute un peu ...
combien je connais de petits bourges qui avaient tout pour réussir qui sont aujourd'hui au plus bas ?
Combien j'ai de pote , fils d'ouvrier (comme mon père par exemple), qui sont aujourd'hui des cadres sup ?

-Combien j'ai de potes qui , après avoir échoué au brevet , on vu leur parents leurs dire "ouai c'est pas de ta faute , tu sera ouvrier comme papa , c'est bien comme metier"

-chez moi le discours c'était plutot :
"tu as interet à avoir au moins une maitrise sinon , t'as plus un rond , et on te fout à la rue, à crever la dalle"
dans ces cas là , le courage et la motivation viennent effectivement "spontanément" ! (ça s'apprend, comme le reste... )
.:: LA BRADERIE DE LOKRIAN !! ::.
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lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Samshiel a écrit :
larsmul a écrit :

En parlant de boulot de merde , il y a des jours ou je préfèrerai monter des agglos ou ramasser les poubelles plutôt que faire le clown devant 33 élèves qui n'ont pas envie de travailler , car il savent que ce n'est pas forcément necessaire , dans notre société qui a bon coeur .


Mon dieu, si tu crois que c'est ça le calcul qu'ils font...


tu serais surpris , ce genre de discours je l'ai souvent entendu , et je confirme ça n'est pas un mythe .
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BiZ
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  • #4926
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    BiZ
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Lokrian: personne n'a dit que ça n'existait pas des gens comme ça. Il y aura toujours des tricheurs.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
lokrian a écrit :


premierement , je tiens à te dire que dans la fac de gauchiste où j'étudie ( lille3 , où a commencé les 1er blocages contre le CPE , et la derniere à avoir dé-bloqué ) , ce genre de discours je l'entends tous les jours .
"pourquoi un toubib gagne 10x plus qu'un balayeur ? c'est pas normal !"


ensuite le "courage" et la "motivation" , on a l'habitude de dire que ça vient de l'habitus social ... je sais pas franchement, du moins je suis au courant mais je doute un peu ...
combien je connais de petits bourges qui avaient tout pour réussir qui sont aujourd'hui au plus bas ?
Combien j'ai de pote , fils d'ouvrier (comme mon père par exemple), qui sont aujourd'hui des cadres sup ?

-Combien j'ai de potes qui , après avoir échoué au brevet , on vu leur parents leurs dire "ouai c'est pas de ta faute , tu sera ouvrier comme papa , c'est bien comme metier"

-chez moi le discours c'était plutot :
"tu as interet à avoir au moins une maitrise sinon , t'as plus un rond , et on te fout à la rue, à crever la dalle"
dans ces cas là , le courage et la motivation viennent effectivement "spontanément" ! (ça s'apprend, comme le reste... )


Fanchement, je t'ai répondu la dessus il y a 2.3 pages aussi.
Tu pourrais arreter de nous parler de tes cours de fac et de tes partiels.
Parceque bon, c'est gentil, mais faire sa vie, ca va quand même bien au dela (notamment sur un plan professionnel).
Je vais pas redevelopper j'ai tout mis il y a quelques pages...

Bon aller, je m'autocite ( ) parceque sinon tu vas me dire que je ne suis qu'un sale gauchiste qui soutien que les assistés :
Citation:

Je crois énormément dans le travail et la volonté pour s'en sortir aussi. Notamment par le fait, que je pense que la part d'innée dans ce que nous sommes est relativement faible et qu'en bossant on peut arriver à beaucoup de choses.
Par contre, les stats sont claires : plus l'on monte dans le système éducatif/social plus la part d'enfant de CSP+ est grande et plus la part d'enfants d'ouvriers est faible.
Donc, à moins de dire que les enfants d'ouvriers sont plus cons ou fénéants, faut bien reconnaitre qu'il y a une forme d'inertie sociale qui donne un trend générale à nos vies.
Bien sur, en France beaucoups de choses sont faites pour lutter contre ça et aider les gens les moins favorisé à la base, mais bon on ne peut pas simplement résumer les choses à tu bosses = tu t'en sort. Il y a plein d'éléments autour qui font qu'il n'y pas une équité totale entre efforts et résultats.
[/quote]
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
La campagne vécue sur le terrain:

-Les Français sont très intéressés par la campagne et il y a beaucoup d'indécis.

-Contrairement à ce que raconte les sondages et la télé Ségolène Royal fait un tabac même dans une ville de droite comme la mienne.

-Les personnes les plus réfractaires(là c'est carrément épidermiques) à Ségolène sont les femmes et en particulier les femmes âgées. Les hommes sont beaucoup plus ouverts même quand ils sont de droite.

-Les familles ne votent pas forcément de façon monolithique.

-Royal fait un carton auprès des minorités dites visibles.

-Sarkozy est loin de faire l'unanimité auprès des militants et sympathisants UMP.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
scanlan75018
Skelter a écrit :


-Sarkozy est loin de faire l'unanimité auprès des militants et sympathisants UMP.


Ca c'est évident, tous mes copains de droite "éduqués" vont voter Bayrou (en tout cas ils le prétendent.

Bon le truc c'est que royal ne convainc pas non plus tout le monde à gauche et que pas mal de militants PS doivent la trouver trop réac'...

Donc bon, on verra déjà ce que ca donne au premier tour...

Ensuite celui qui sera élu le sera car l'autre aura plus été rejeté que lui...

Vraiment cette année, je crois plus au vote de rejet qu'au vote d'adhésion...
Le Pen me fait encore un peu peur à cet égard. Pourvu qu'on n'ait pas un Le Pen Sarko au second tour, ca serait une catastrophe
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
darkhann a écrit :
lokrian a écrit :


premierement , je tiens à te dire que dans la fac de gauchiste où j'étudie ( lille3 , où a commencé les 1er blocages contre le CPE , et la derniere à avoir dé-bloqué ) , ce genre de discours je l'entends tous les jours .
"pourquoi un toubib gagne 10x plus qu'un balayeur ? c'est pas normal !"


ensuite le "courage" et la "motivation" , on a l'habitude de dire que ça vient de l'habitus social ... je sais pas franchement, du moins je suis au courant mais je doute un peu ...
combien je connais de petits bourges qui avaient tout pour réussir qui sont aujourd'hui au plus bas ?
Combien j'ai de pote , fils d'ouvrier (comme mon père par exemple), qui sont aujourd'hui des cadres sup ?

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-chez moi le discours c'était plutot :
"tu as interet à avoir au moins une maitrise sinon , t'as plus un rond , et on te fout à la rue, à crever la dalle"
dans ces cas là , le courage et la motivation viennent effectivement "spontanément" ! (ça s'apprend, comme le reste... )


Fanchement, je t'ai répondu la dessus il y a 2.3 pages aussi.
Tu pourrais arreter de nous parler de tes cours de fac et de tes partiels.
Parceque bon, c'est gentil, mais faire sa vie, ca va quand même bien au dela (notamment sur un plan professionnel).
Je vais pas redevelopper j'ai tout mis il y a quelques pages...

Bon aller, je m'autocite ( ) parceque sinon tu vas me dire que je ne suis qu'un sale gauchiste qui soutien que les assistés :
Citation:

Je crois énormément dans le travail et la volonté pour s'en sortir aussi. Notamment par le fait, que je pense que la part d'innée dans ce que nous sommes est relativement faible et qu'en bossant on peut arriver à beaucoup de choses.
Par contre, les stats sont claires : plus l'on monte dans le système éducatif/social plus la part d'enfant de CSP+ est grande et plus la part d'enfants d'ouvriers est faible.
Donc, à moins de dire que les enfants d'ouvriers sont plus cons ou fénéants, faut bien reconnaitre qu'il y a une forme d'inertie sociale qui donne un trend générale à nos vies.
Bien sur, en France beaucoups de choses sont faites pour lutter contre ça et aider les gens les moins favorisé à la base, mais bon on ne peut pas simplement résumer les choses à tu bosses = tu t'en sort. Il y a plein d'éléments autour qui font qu'il n'y pas une équité totale entre efforts et résultats.
[/quote]

au contraire je te donne des exemples précis , qui me touchent par exemple , mais j'aurais pû en prendre d'autres...

quand aux chiffres sur les CSP je les connait , je sais aussi que leur interprètation n'est pas si "évidente" . C'est justement ce que je developpait dans mon message ( donc pas de la meme chose qu'il y a 3 pages justement ! ).
L'éducation joue , certes , mais pas plus que beaucoup d'autres facteurs ;
bref ne pas partir dans des interprètations trop simplistes et déterministes.

sinon comment expliquer les nombreux bas CSP qui réussisent , et les gosses de riches qui échoue ? tu vois bien que l'interprètation n'est pas aussi simple !

PS: ( et si tu lis jusqu'au bout les explications des sociologues en question , tu te rend compte de la portée , mais aussi des limites de ces interprètations.)
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lokrian
  • Vintage Total utilisateur
darkhann a écrit :



mais bon on ne peut pas simplement résumer les choses à tu bosses = tu t'en sort



j'ai piqué ça dans ton message précédent , et je ne suis pas d'accord pour la france justement , puisque le systeme social français permet justement d'aidez les défavorisés motivés à progresser socialement.

des boursiers qui passent des concours de catégorie A , j'en connais pas mal , donc justement en France c'est possible grâce au systeme social que je soutient tout à fait .

(donc tu vois , va pas croire que je suis bêtement contre les "gauchistes", y'a du bon et du mauvais partout )
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lokrian
  • Vintage Total utilisateur
scanlan75018 a écrit :
Skelter a écrit :


-Sarkozy est loin de faire l'unanimité auprès des militants et sympathisants UMP.


Ca c'est évident, tous mes copains de droite "éduqués" vont voter Bayrou (en tout cas ils le prétendent.

Bon le truc c'est que royal ne convainc pas non plus tout le monde à gauche et que pas mal de militants PS doivent la trouver trop réac'...

Donc bon, on verra déjà ce que ca donne au premier tour...

Ensuite celui qui sera élu le sera car l'autre aura plus été rejeté que lui...

Vraiment cette année, je crois plus au vote de rejet qu'au vote d'adhésion...
Le Pen me fait encore un peu peur à cet égard. Pourvu qu'on n'ait pas un Le Pen Sarko au second tour, ca serait une catastrophe


vu le nombre de votants indécis , les sondages ne signifient rien.
à mon humble avis on doit encore s'attendre à tout , comme toujours ce sont les 3 derniers jours qui vont faire le pdt...

en parlant des indécis je sais toujours pas précisement pour qui voter ...

EDIT: je serais pas étonné que ça soit royal la prochaine présidente
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Skelter a écrit :
La campagne vécue sur le terrain:

-Les Français sont très intéressés par la campagne et il y a beaucoup d'indécis.

-Contrairement à ce que raconte les sondages et la télé Ségolène Royal fait un tabac même dans une ville de droite comme la mienne.

-Les personnes les plus réfractaires(là c'est carrément épidermiques) à Ségolène sont les femmes et en particulier les femmes âgées. Les hommes sont beaucoup plus ouverts même quand ils sont de droite.

-Les familles ne votent pas forcément de façon monolithique.

-Royal fait un carton auprès des minorités dites visibles.

-Sarkozy est loin de faire l'unanimité auprès des militants et sympathisants UMP.



Bon, ben alors on est sauvés , tout va bien
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
nowhere. a écrit :


Bon, ben alors on est sauvés , tout va bien


Je n'en sais rien mais les choses ne sont pas aussi figées que le laisse entendre les sondages.
Je suis sûr que Sarkozy va se balladuriser.

Si la presse faisait son job en en faisant des tonnes sur les dérapages de Sarkozy(menaces contre la presse, menace contre Begag, propos sur l'Allemagne, manichéisme à propos des fraudeurs/pécheurs et tutti quanti, propos sur l'eugénisme)comme avec les "bourdes" de Ségo Sarkozy serait mort politiquement.

Ce type est dangereux et ces dernières semaines le masque est tombé. Il est sûrement à court de Lexomil...
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lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Skelter a écrit :
nowhere. a écrit :


Bon, ben alors on est sauvés , tout va bien


Je n'en sais rien mais les choses ne sont pas aussi figées que le laisse entendre les sondages.
Je suis sûr que Sarkozy va se balladuriser.

Si la presse faisait son job en en faisant des tonnes sur les dérapages de Sarkozy(menaces contre la presse, menace contre Begag, propos sur l'Allemagne, manichéisme à propos des fraudeurs/pécheurs et tutti quanti, propos sur l'eugénisme)comme avec les "bourdes" de Ségo Sarkozy serait mort politiquement.

Ce type est dangereux et ces dernières semaines le masque est tombé. Il est sûrement à court de Lexomil...


bon , je trouve ton interpretation un peu excessive , quoi qu'avec une certaine part de vrai , mais chacun ses opinion après tout je respecte.

par contre je pense aussi "que Sarkozy va se balladuriser" , à mon humble avis ça a pas mal de chances d'arriver.
Comme toujours ce sont les médias qui vont élire le pdt dans la derniere ligne droite !

EDIT: en tout cas c'est bayrou qui est pdt de guitariste.com , avec 28% loin devant les autres. on devrait lui demander ce qu'il compte faire pour les gratteux "les ampli grattos ? pas de pb ... "
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