TATOUAGE

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Mu.
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  • Publié par
    Mu.
    le 25 Août 2009, 12:27
JadedHeart a écrit :
on va partir loin pour un tattoo

http://pagesperso-orange.fr/co(...)e.htm

enfin mon idée est que le n"ant est un peu comme l enfer un truc où rien ne survit, où rien n existe un peu comme un puits sans forme, une sorte de trou noir mais bon à chacun sa vision


Mais n'importe quoi!
Tu ne peux pas avoir ta propre vision du néant. C'est quelque chose d'universel et reconnu. C'est comme si tu disais que tu avais ta propre vision des mathématiques!

Par ailleurs, le O barré (je ne sais pas comment on le fait) qui représente l'ensemble vide se rapporte plutôt bien au néant, je ne vois pas où est le problème?
Bêêêh
JadedHeart
Mu. a écrit :

Mais n'importe quoi!
Tu ne peux pas avoir ta propre vision du néant.
C'est quelque chose d'universel et reconnu. C'est comme si tu disais que tu avais ta propre vision des mathématiques!


ah oui? ben va en parler à Descartes:
Analyse cartésienne

D'après Descartes, la seule et unique vérité première, universelle, est : Je pense donc je suis (en latin cogito ergo sum). L'être, selon Descartes est indissociable de sa pensée : pour penser, il faut être, car si l'on n'est pas, il nous est impossible de penser.

S'il n'est pas, il appartient au néant.


aux néoplatoniciens:
Analyse néoplatonicienne ou le «néant de transcendance»

Le « néant de transcendance » est une interprétation du néant fondée sur les intervalles humains d'existence, il s'établie sur les laps de temps ou l'humain est ou lorsqu'il existe. Ce sont les néoplatoniciens grecs tels que Plotin, Proclos ou Damascius qui en développant leurs inspirations sur la théologie négative initiée en partie par les Mystiques Rhénans du XIVe siècle et Denys l'Aréopagite imaginèrent un « néant par excès » auquel ils attribuèrent la fonction de Principe absolu de l'être sur le modèle de la théorie de L'Un.

La théorie de L'Un ou L'Un-principe est définis comme le sans nom, l'inexprimable et l'indicible. L'Un-principe infirme tout énoncé qui prétend viser quelque objet de sa nature, il est cependant également l'impensée origine de tout.

Ce principe fondamental qu'est le néant de transcendance est cause de soi et principe de tout, il s'agit d'une énergie de création, il est l'origine de tout ce qui se retourne vers lui pour exister, il est le néant des philosophies de L'Un.

Ce néant de transcendance ne peut pas s'appréhender par le langage et est irréductible à l'existant, il est une image divine ineffable.

Stanislas Breton perçoit ce néant comme : Le néant divin incréé créateur, le néant virginal de l'âme intellectuelle....

Il s'agit contrairement au néant d'impossibilité, horizon au-delà duquel rien n'existe, d'une origine temporelle, d'un mouvement d'énergie créatrice procédant au sein même des origines de l'être.


ou aux stoïciens:
Analyse stoïcienne

Le vide, selon les Stoïciens, est « ce qui peut être occupé par un existant mais n'est pas occupé » (Sextus Empiricus, Contre les professeurs, X, 3 - 4). Selon Chrysippe (Stobée, I, 161, 8-26), le vide est infini. En effet, le rien n'est pas une limite, et il n'a pas de limite ; il est donc un subsistant (i.e. un incorporel) infini, qui reçoit une limite seulement s'il vient à être occupé.


je me placerais plus sous cette vision simplement j'ai une representation moins abstraite et plus imagée voilà tout
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Jimmy W
Tu veux dire à tous ces gens qui émettaient des pensées scientifiques entre le Ve siècle avant Jesus-Christ et le XVIe, ou des théologiens (dont l'avis scientifique est plus que fiable) ?
"I'm a rock'n'roll clown, I do a lot of cocaine"
Dr Rockzo.
Lucian78
Wow ça s'éloigne pas mal sur des explications scientifiques !

A la base, c'était pour connaître un symbole représentant le néant.

@ Mu : Pour moi, un ensemble vide n'est pas le néant. C'est comme une bouteille d'eau vide. Après je peux me tromper, je suis très mauvais scientifique.
Patchuko
Spa faux, un ensemble qui contient l'élément "Ø" n'est pas vide, par contre il contient un ensemble qui est lui même vide.

{} = Ø = ensemble vide = objet mathématique (qui existe)

{ Ø } = ensemble qui contient un objet

Je ne sais pas s'il y a un symbole mathématique pour exprimer le vide, puisqu'en maths on ne s'en sert que pour dire que tel ou tel truc est vide, et pas pour parler du néant en tant qu'idée en soi.

Donc ton symbole il faudra aller le chercher ailleurs.
JadedHeart
Jimmy W a écrit :
Tu veux dire à tous ces gens qui émettaient des pensées scientifiques entre le Ve siècle avant Jesus-Christ et le XVIe, ou des théologiens (dont l'avis scientifique est plus que fiable) ?


Je saisi pas où tu veux en venir?Raillerie, ironie ou sérieux?
Parce que sérieusement les concepts astronomiques, mathématiques, physiques etc...utilisés encore de nos jours nous viennent de médecins, théologiens et bien d'autres.

Donc me baser sur ce genre de réflexion ne me parait pas farfelu!

+1 avec Patchuko qui nous fait une belle démo au passage
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Jimmy W
Ben se fonder sur les réflexions scientifiques (je parle de science pure, pas de méthématiques) de gens qui vivaient à une époque où l'on croyait la terre plate pour déterminer ce qu'est le néant me parait un peu aléatoire.
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Dr Rockzo.
JadedHeart
Jimmy W a écrit :
Ben se fonder sur les réflexions scientifiques (je parle de science pure, pas de méthématiques) de gens qui vivaient à une époque où l'on croyait la terre plate pour déterminer ce qu'est le néant me parait un peu aléatoire.


Le fait de considérer la terre plate n'a jamais été une négation de l'univers.

Est ce que parce que certaines civilisations ne faisait pas usage du zéro tu remettrais en doute tout concept mathématique de cette époque?

Je suis sur qu'il existe des concepts de science pure qui sont en totalement contradiction avec la vision de l'époque mais j'ai la flemme de chercher
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Jimmy W
Citation:

Est ce que parce que certaines civilisations ne faisait pas usage du zéro tu remettrais en doute tout concept mathématique de cette époque?

"(je parle de science pure, pas de mathématiques)"
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Patchuko
On est complètement hors sujet, mais "science pure" ça ne veut rien dire, et puisque le 'néant' n'est pas un élément d'une théorie scientifique mais bien une vue de l'esprit que certains ont tenté d'appréhender de manière rationnelle, alors les réflexions qui ont pu être faites depuis 2000 ans SONT intéressantes.

La connaissance scientifique a explosé après le XVIe siècle mais ça ne veut pas dire que les réflexions d'ordre plus philosophiques ou épistémologiques qui ont été faites ne valent rien...

Le 'néant' n'a pas de signification physique, mais on peut l'imaginer dans un raisonnement logique, mathématique, donc.
JadedHeart
Jimmy W a écrit :
Citation:

Est ce que parce que certaines civilisations ne faisait pas usage du zéro tu remettrais en doute tout concept mathématique de cette époque?

"(je parle de science pure, pas de mathématiques)"


Que ce soit en science pure ou en mathématique ca ne diffère pas je crois.

Que l'on considère la terre plate ou la terre ronde...cela change t il la conception de l'univers, l'existence des trous noirs etc....

Que l on considère le zero ou pas cela remet il en cause que l on puisse additionner deux entiers?
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JadedHeart
Ballochet a écrit :
Blow Up a écrit :
Les grands esprits se rencontrent

http://www.humour.com/videos-c(...)=6808


HAHAHAHHAHAHHAHAHAHA!


N empêche que son analyse est correcte: le néant c'est rien mais comme c'est rien c'est quand même quelque chose
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Ballochet
Son analyse de quoi? Du néant?

Comment fais tu pour analyser quelque chose qui n'est "rien"?

Je préfère ne rien analyser, ça revient au même hahahaha!
«Une polémique dite courtoise est un duel avec des épées mouchetées.» (Léon Daudet)

Raw Section.
JadedHeart
Ballochet a écrit :
Son analyse de quoi? Du néant?

Comment fais tu pour analyser quelque chose qui n'est "rien"?

Je préfère ne rien analyser, ça revient au même hahahaha!



S'il y a rien, c'est qu'il n'y a pas rien, puisque il y a rien


Ou bien il y a « quelque chose » et dans ce cas, manifestement, il n'y a pas de néant.
Ou bien il n'y a rien et dans ce cas... il y a quand même une existence. Il existe « rien ». S'il n'existe pas « rien », alors il existe nécessairement quelque chose dans « rien ». Soit « rien » existe, soit quelque chose d'autre que « rien » existe. Le « pur néant » au sens de « pur inexistant » n'existe pas. Il est toujours « cassé » par une existence : celle de rien ou celle de quelque chose d'autre que rien.

« Avant » l'existence de l'univers, c'est le néant qui existe. Il y a alors « dans » le néant autre chose que lui-même, qui en « casse » la pureté. C'est l'existence de sa propre existence - l'existence d'autre chose que l'existence du néant.
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