Gros coup de gueule !!

1)TU te fous
2)L'esprit critique et le bon gout d'une gamine de 8 ans ne m'interesse pas.
3) Par contre d'accord avec toi on a pas encore inventé le beaumètre, mais en terme de " valeurs philosophiques" (désolé pour le mot pompeux) on peut dire objectivement qu'il y a une beauté de l'oeuvre au dela de la subjectivité et du caprice sur l'instant, j'aimerais trouver un exemple ( j'en ai mais je sais pas si tu connais désolé), mais la thèse ' chacun aime ce qu'il veut chacun a raison et tout se vaux " est fausse. Par contre la thèse "chacun peut aimer ce qu'il veut " n'est pas mauvaise en soi, mais il faut admettre que l'on ne parle ici qu'ne terme de valeurs relatives et pas absolues...

Enitèrement dac. Mais moi j'vais dans l'idée qu'une guitare signature appraissait quand elle avait vraiment un truc différent ou en plus par rapport au modèle de base, pas parceque tel artiste joue dessus et désire voir son nom gravé sur la tête de la gratte. Mais il est vrai aussi qu'il faut respecter une certaine logique marchande

j'crois que vous vous égarez un peu la. Le but du topic était au départ de "dénoncer" le linchage de certains artistes. guitar freak, jamais je n'ai dit que tout se valait, j'ai seulement dit qu'il me semblait injuste que certains artiste se fassent lincher parcequ'il sont plus populaires que d'autres, et ça quelquesoit les theses philosophiques que t'avancera, je doute que ca change.

non mais le probleme, c'est qu'au nom de la tolerance, ben on ne pourrait pas juger des groupes... Pourquoi on peut pas juger? vous juger bien ceux qui jugent kyo...

Moi, j'aime pas kyo..pq?

1° parce que leurs musiques se ressemblent a crever :niveau création 0
2° leurs textes? desolé, mais écrire tout un album pour raconter qu'on a bobo au coeur...genial quoi (a croire que c'est leur fans qui leur écrivent les textes...)
3° sa voix? aucune expression, a part la lamentation....

Attention, je dis pas que le guitariste est nul par exemple, car on peut pas verifier son niveau avec ce que joue kyo (mais bon, je me dis que pour rester dans kyo, c'est qu'on a pas autre chose a montrer... je vois mal patrick rondat musicien de jhonny toute sa vie par exemple...mais peut etre ai-je tord)

Voila, moi je joue de la guitare, et j'aime bien voir de la technique(mais pas a outrance non plus, j'aime pas quand la technique depasse la melodie), du feeling,de la création... mais pas ca...

Voila, je suis peut etre un intolerant pour vous, mais je crois pas : j'écoute de tout, je suis assez eclectique, mais y'a des trucs que je peux vraiment pas...et kyo en fait partie...

Je suis désolé mais pour moi tout ça est subjectif. Personnellement je trouve que les tableaux de Picasso sont des croûtes, et pourtant il est considéré comme un génie.

scritch : Je ne comprends pas ces histoires de légitimité. Tu penses qu'un kyo ou une hélène ségara n'ont pas le droit de faire de la musique ? Pourquoi ? Ton exemple de The Cure est déplacé. Bien sur les textes de Oui-Oui sont moins profonds que Kant. Est-ce pour cela que leur auteur devrait arrêter d'écrire ?

Il faut bien se dire que pour la majotité des gens la musique ne doit pas être complexe mais accessible. On n'a pas forcément envie de devoir écouter 10 fois une chanson avant de tout comprendre.

Rebelote même debat : j'ai jamais dit que ces gens n'avais pas le droit de faire de la musique, seulement qu'il représentaient le "bas de gamme" de ce qui existe, c'est un peu le Macdo de la musique si tu veut. Et même si tu ne veut pas l'admettre, il existe une beauté qu'on pourrait qualifier " universelle", au dela de la notion de subjectivité.

Ca s'adressait plutôt à scritch, qui est plus virulent que toi dans ses remarques.

Maintenant je suis d'accord avec toi sur le fond. Je préfèrerais vois DreamTheater à la télé plutôt que Kyo et Avril Lavigne...

+1.
Le but de l'endorsement c'est de faire vendre. Et le but d'une marque, c'est de vendre. Le monde de la musique et de la guitare n'est pas celui du du bénévolat ou du sacerdoce. Après, on a les endorsés qu'on peut se payer ;-)

Moi je dirai que la façon de voir les choses est érronée... Dire qu'un groupe est super ou nul, c'est subjectif, parce que ca ne dépend que des gouts de chacun.

La musique est une passion et surtout un moyen d'expression. Chaque groupe (hormis les grosses daubes genre o-zone, qui ont certainement du se dire "chouette on va faire un disque gagner plein de tune et disparaitre") mène sa musique selon les idées qu'il veut faire passer, partager. Après, chaque auditoire se retrouve ou non dans les paroles, le style ou autre du groupe, et c'est ça qui fait qu'on aime. Si on aime pas, c'est pas que c'est de la merde, c'est qu'on aime pas, point. Les gens ont tendance à tout de suite balancer un point de vue péjoratif...
Alors arretons de juger : Kyo, c'est un groupe, perso je le trouve sympa (même si c'est pas mon préféré), mais je jugerai pas de dire si ils sont bons ou autre, même si bien entendu ce ne sont pas des bêtes de technique inimitable. D'autres n'aiment pas, bah c'est normal, on peut pas plaire à tout le monde, mais de là a dire "c'est de la merde", nan, dites simplement "j'aime pas"...

s'ils passaient autant a la télé que kyo, je te parie ce que tu veux quon finirait pas dire que c de la merde , s'il passent a la telé c forcement de la soupe commerciale non ? enfin pour beaucoup

..moi m'en fou jaime ni kyo ni dream theather

J'écoute kyo, avril lavigne, satriani et malmsteen.... suis-je normal ?

Je pense qu'on peut donner son sentiment sur le travail d'un artiste, mais en gardant à l'esprit que concernant une appréciation artistique la subjectivité est la régle... qu'on le veuille ou non.
Je déteste l'élitisme musical, discipline dans laquelle beaucoup trop de forumeurs excellent

On est 300% d'accord. J'ai failli l'écrire, mais je n'ai pas voulu lancer de polémique.



Ca fait du bien de voir ce genre de propos. je me sens moins seul.

Et l'élitisme en général...
Cette attitude à la con qui consiste à adhérer à un groupe et à en suivre aveuglément les règles et us, sans oser jamais s'affirmer hors de ce qu'impose l'idéologie du groupe... (c'est valable dans le domaine des arts, de la littérature, de la musique, etc etc...)

Un exemple très parlant...
J'ai un ami qui est une vraie tronche : en thèse de philo, bardé de diplômes, etc... il est ATROCEMENT snob... (il y a de la merde -ce qu'aime le commun des mortels- et les choses de qualité -ce que quiconque n'ayant pas au moins un bac+ 8 ne peut comprendre-)
Et bien pendant des mois chaque vendredi il a maté la starac entièrement en disant "les chorés sont à chier", "les danseurs sont minables...", "la musique est nulle...", ils sont cons...", ils savent pas chanter...", "les paroles sont débiles..." etc etc...
Mais il a regardé la starac chaque semaine du début à la fin.... Alors faut arrêter.... ou ils est maso ou il est complétement taré...
mais c'est l'attitude typique du mec qui n'assume pas ouvertement le fait d'avoir des goûts moins "politiquement corrects " que ceux que sous-tend son "milieu" (les intellos prise de tête)

De la même façon j'imagine mal un fan de Métallica oser dire ou aller dire à ses potes..."ben oui j'ai aimé tel ou tel truc de Kyo, Obispo ou Calogéro"... ou "ben c'est pas si mal que ça..." parce que chez les métalleux, c'est inacceptable et inavouable...
D'autant plus chez les ados oucet espèce d'instinc grégaire est poussé à son paroxysme le plus ridicule...

+1
bien dit! j'ai déja écrit sur le forum une chose qui revenait au même, c'est que, quand on critique un disque ou un artiste en général, il faut toujours dissocier la part objective et la part subjective de son jugement tout en essayant de modérer son propos.

Dans une interview au magazine guitare et claviers (je crois), le leader de Grant Lee Buffalo déclarait:
" Dire qu'une chanson est de la merde, c'est du fascisme musical".

A mon avis beaucoup de gens aimeraient dream theater, et au moins la ils auraient le choix et on les gaveraient plus de trucs commerciaux a longueur de journée ( si on diffusait ces deux groupes a des durées égales). Enfin pour en finir sur la beauté, il est tout a fait possible de dire " c'est beau, mais ça ne plait pas " par exemple.