Vous trouvez pas que le monde du rock et bourré de cake ?

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SUNNO
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    le 27 Sep 2004, 08:51
au créateur de ce topic:

1°) des exemples de poseurs?

2°) tu ne découvre que maintenant la subjectivité et le tape à l'oeil des mag de presse spécialisée en musique?

3°) des poseurs, il y en dans tous les styles musicaux, et il n'y a pas que ça.

4°) pour ce qui est du metal, comme du rock, il y a ce qu'on appelle UN FOLKLORE.
cela signifie que parfois, des artistes appliquent certains codes (look, attitude..) pour coller au style musical qu'ils jouent.
cela peut etre fait avec prise de conscience ou non, sérieux ou non.

des groupes de metal à l'attitude sobre il y en a des tonnes, comme pour le rock.
ta logique est bancale.
c'est comme si je disais que tous les musulmans sont des terroristes parce qu'à la tele et dans les journaux, on parle de terroristes musulmans.......
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http://www.myspace.com/ttof

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wil78
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sarssipius a écrit :
miguelangelo a écrit :
A croire que les maisons de disque recrute les mecs sur leur look, plutot que sur la sic !


Je te comprends pas... Ca existe depuis que le rock existe... Le look et les guitares chères...

Hendrix et ses tenues Olé Olé... Et ses strats devaient pas valoir 10 balles!


Brian Setzer... Look travaillé (et encore il s'est assagi) et Gretsch à j'sais pas combien d'boules!!


Je te parle même pas de Kiss et leurs tenues de malades...


Tiens Flea aussi a un certain sens de l'accoutrement stylisé, des tatouages partout et des basses qui valent leur pesant de cahuètes!!


Ca fait partie du truc je trouve... A niveau équivalent... Le mec qui a un look marquera plus...

Mais je pige où tu veux en venir mais peut être que tu emploies un raccourci trop grand... Ca a toujours été une tendance dans le rock qui aujourd'hui est exploitée de façon "marketé" là où il y avait de la spontanéité de la part des prédecesseurs... Mais ça a toujours existé la "frime" et la "gueule" dans le rock... Bien ou pas j'en sais foutre rien mais c'est ainsi...


Il y a aussi des contre exemples: radiohead,noir desir,etc. C'est peut être très con,mais pour ma part j'apprecie qu'un artiste ne joue pas sur la poudre aux yeux. Par exemple dans le jazz où les mecs arrive on ne peut plus simplement et balance tout sans artifice.
Idem pour queqlues groupes de metal que j'ai pu voir et qui n'arboraient pas les clichés de tenue. Ca force davantage mon respect.
Par contre parfois l'apparence a un vrai impact artistique (Bowie par exemple) mais trop souvent c'est une façon de dire "nous on a pas la même vie que vous,on est des out of law et on est très mechant. oh oui on est mechant". C'est pathetique même si quand on est gamin c'est ce qui attire (un peu comme la grognasse blondasse de la classe que tout le monde essaie d'approcher,de la beauté vulgaire en somme).
Mr Wilson
Pour repondre a Bruitanche :
Je doute que l'auteur du message ne s'en ai apercu que maintenant....
mais c'est maintenant qu'il explose.

Citation:
"Heh mec, je t'offre une guitare géniale, tu la veux?
-nan, chuis un vrai rebelle moa!
Heh mec, tu veux des fringues super chouettes à la mode comme tu les aimes?
-nan, jmabille chez tati chuis un vrai rebelle moa!"


Bah, c'est pas ca le pb, pas exactement:

Lorsque l'on vehicule un message, je vais prendre un exemple people, comme ca tout le monde va piger :

System Of A Down : Fuck the system....c'est a eux qu'on le "doit" ca...
Ce groupe revendique quelque part ce coté "je nique le systeme"

Bon, qui nique qui alors ? Quand je vois que Daron pose pour Marshall...
Et ca n'est pas pour gagner en notorieté, puisque leur premier album est deja suffisant pour les propulser dans nos platines CD....

Le probleme n'est pas de refuser des fringues parcequ'on est rebel, le probleme est d'etre honnete : Lorsque tu preche un message de refus du systeme actuel, et que finalement toi tu es carrement a des années lumieres de ce message, c'est du message a vendre. C'est du commerce.
Ya aucune conviction derriere.

Mais le commerce on peut pas empecher...ca me fait chier de voir tout ces gens se faire avoir mais....on peut pas les forcer a aller dans notre sens.....on peut pas changer le monde.....les gens font ce qu'ils veulent là dessus, l'important c'est que je me tienne a mes principes, et que l'on ne m'impose pas une conduite....( c'est pas tres clair a ecrire ca...)

Apres, caricature...j'en ai sous le coude.

Les mecs de Damageplan....j'ai fais la connerie d'acheter un mag avec une interview ( hard rock je crois..) de ces types, dont je suppose dimebag darrel....

ON NOUS PREND POUR DES CONS....( le con c'est moi...je n'acheterai plus de presse musicale ) niveau caricature, un bijou :
le mot fuckin' dans chaque phrase.
Une pretention prononcée : "notre album c'est de la fuckin' bonne musique" ou quelque chose approchant, disseminé un peu partout dans l'interview.
Photo de tatou et autre grimasse méchante.

Excellent, de la parodie. Mais là, c'est du hors sujet....c'est juste pour demontrer que les cakes existent ( etait-ce necessaire ? )

En effet, des blaireaux, yen a partout.

Pour finir je dirais juste que nous sommes les seuls juges, les seuls acteurs vraiment capable d'agir sur ces blaireaux : car qui achetent les cd's de ces cake ? nous bien sur. Maintenant, reste juste a ouvrir les yeux des gens là dessus, parceque tout le monde ne se rend pas compte de la supercherie.....


Ah...ya des fois ou je me demande si je suis lisible....
"C'est pas parcequ'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison."
papyboyington
wil78 a écrit :

Il y a aussi des contre exemples: radiohead,noir desir,etc.



tres tres mauvais exemple ; attention terrain glissant.......on ne peut pas dire que bertrand cantat soit un modele en terme d image a vehiculer !!!!
Gibson Nighthawk Std 96's and Custom 95's User !

H&K Duotone / Trilogy User
ngen
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Ben, heureusement qu'il en faut pour tous les gouts, non ?

Des exemples et des contres exemples y'en a tout autant, et c'est mieux ainsi.

Comme si on reprochait à BB King de jouer le Blues avec ses Rolex et ses bagues en or .
Agravepasmon-K
ibanez7addict a écrit :
wil78 a écrit :

Il y a aussi des contre exemples: radiohead,noir desir,etc.



tres tres mauvais exemple ; attention terrain glissant.......on ne peut pas dire que bertrand cantat soit un modele en terme d image a vehiculer !!!!


Ba il a tjs fait du rock integre sans faire de la pub a la télé ou dasn les magazines; je vois pas le probleme avec noir desir.
(précision: noir désir n'est pas synonyme de Cantat et quand on parle du groupe de musique noir desir, on ne parle pas de la vie privée du chanteur)
sarssipius
ngen a écrit :

Comme si on reprochait à BB King de jouer le Blues avec ses Rolex et ses bagues en or .


Certains l'ont fait... D'ailleurs d'aucun prétendent que BB King depuis les années 60 (qui ont fait sa gloire) ne joue plus de Blues mais une musique qui s'adapte au goût du public... M'enfin moi j'y entends toujours du putain de bon vieux blues
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
papyboyington
Agravepasmon-k a écrit :
ibanez7addict a écrit :
wil78 a écrit :

Il y a aussi des contre exemples: radiohead,noir desir,etc.



tres tres mauvais exemple ; attention terrain glissant.......on ne peut pas dire que bertrand cantat soit un modele en terme d image a vehiculer !!!!


Ba il a tjs fait du rock integre sans faire de la pub a la télé ou dasn les magazines; je vois pas le probleme avec noir desir.
(précision: noir désir n'est pas synonyme de Cantat et quand on parle du groupe de musique noir desir, on ne parle pas de la vie privée du chanteur)


bien au contraire noir desir a toujours eu des prises de positions politiques tres marquées ,et fais du rock engagé , meme a la tv (cf le fameux discours de bertrand cantat , contre JMM et universal ) noir desir sans bertrand cantat , ce n est plus rien .
et quand on se veut etre donneur de leçon on fait en sorte d etre sois meme irreprochable , dans sa vie privée aussi...bertrand cantat n est donc pas un exemple .

mais ce n est que mon point de vu !
Gibson Nighthawk Std 96's and Custom 95's User !

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sarssipius
wil78 a écrit :

Il y a aussi des contre exemples: radiohead,noir desir,etc. C'est peut être très con,mais pour ma part j'apprecie qu'un artiste ne joue pas sur la poudre aux yeux. Par exemple dans le jazz où les mecs arrive on ne peut plus simplement et balance tout sans artifice.


Suis d'accord avec tes contre exemples... J'ai pas prétendu qu'il n'y en avait pas
Je dis juste que depuis que la musique existe il y a toujours eu un spectre très large d'attitudes/looks quasi en forme de Gaussienne...
Une minorité d'austères, une minorité de looks extravagant et une grande majorité d'artistes qui va d'austère à extravagant à des degrés divers...
Radiohead pencherait vers l'austère... Noir des' serait plus à droite de la courbe en cloche... Keffieh, jean retroussé, doc' et grosse boucle d'oreille c'est quand même déjà un look un minimum visible...
Valable dans le jazz aussi... Prends un Sun Ra... Le roi des extravagants... Support visuel au concept futuristico-Sci Fi de son jazz...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Agravepasmon-K
ibanez7addict a écrit :
Agravepasmon-k a écrit :
ibanez7addict a écrit :
wil78 a écrit :

Il y a aussi des contre exemples: radiohead,noir desir,etc.



tres tres mauvais exemple ; attention terrain glissant.......on ne peut pas dire que bertrand cantat soit un modele en terme d image a vehiculer !!!!


Ba il a tjs fait du rock integre sans faire de la pub a la télé ou dasn les magazines; je vois pas le probleme avec noir desir.
(précision: noir désir n'est pas synonyme de Cantat et quand on parle du groupe de musique noir desir, on ne parle pas de la vie privée du chanteur)


bien au contraire noir desir a toujours eu des prises de positions politiques tres marquées ,et fais du rock engagé , meme a la tv (cf le fameux discours de bertrand cantat , contre JMM et universal ) noir desir sans bertrand cantat , ce n est plus rien .
et quand on se veut etre donneur de leçon on fait en sorte d etre sois meme irreprochable , dans sa vie privée aussi...bertrand cantat n est donc pas un exemple .

mais ce n est que mon point de vu !


C'est pas con, ca mérite réflection.
SUNNO
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    SUNNO
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pour en revenir au sujet initial, la colere du créateur de ce topic n'était elle pas parti d'un ras le bol du look et de l'attitude des artistes DANS LES MAGASINES?

à partir de là, on peut se demander:
-existe il un décalage entre ce que montre les mag et la réalité?
-l'extravagance peut elle avoir une place dans le rock?
-a t on le droit de poser meme quand on fait de la "bonne" musique?
-l'intégrité et l'undergroundisme visuel, est ce important finalement?

réponse , dans l'ordre:
oui
oui
oui
non

en somme, je conseillerais au créateur de ce topic de s'intéresser finalement + à la musique qu'au reste.
en +, ça t'éviterais de gaspiller de l'argent dans des mag qui visiblement, ne te conviennent pas.
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wolfen91
Il y a de bonnes idées dans vos raisonnements, cependant on peut opposer une autre théorie :

L'attitude faussement rock (des Star'ac et autres...) qui en fait bondir plus d'un ici, d'ou est elle née, si ce n'est que du public lui même !! Si le public ne cautionnait pas cela, cela n'existerait pas !

Un peu comme le monde qui se presse à la techno-parade et au salon de l'auto, mais qui ne réagit pas à l'annonce des réformes sur les retraites ou machinations de l'état. Les mêmes qui vont se plaindre que les bagnoles sont trop chères ou de bosser toute une vie pour que dalle !!

Quel est le fautif ? Celui qui donne l'ordre ou celui qui obéit ?

Moi je dis que les gens ont ce qu'ils méritent, qui ne dit rien conssent, c'est bien connu !! Mais il n'y a qu'à voir les scores de la Star'ac et le nombre d'entrée du salon de l'auto.... Cela laisse réveur !!
miguelangelo
Agravepasmon-k a écrit :
chacal a écrit :


"Heh mec, je t'offre une guitare géniale, tu la veux?
-nan, chuis un vrai rebelle moa!
Heh mec, tu veux des fringues super chouettes à la mode comme tu les aimes?
-nan, jmabille chez tati chuis un vrai rebelle moa!"


Pour le matos musical, je ne suis pas du tout contre le fait d'etre sponso, ca permet au groupe de ne plus avoir de probleme de thune a ce niveau là...Du moment que le fait d'etre endorsé par une marque ne détein pas sur le message passé...

Par contre pour les vetements, je trouve ca carément nul. Quand je mate un clip ou un concert, je veux voir l'univer visuel du groupe, comment il représente visuelement sa musique; et surement pas des paneaux publicitaires.


euuh on parle pas de groupe qui répète à la MJC du coin mais de mecs multimillionnaire. CE que je trouve déplorable c'est notamment des modèles signatures de mecs qui font du punk et qui donc gagne des royaltises en exploitant leur fan Ado qui du coup se jettent sur les grattes. Si c'est ça être punk aujourd'hui utiliser le marché au maximum pour ce faire du fric je vois plus ce que ça a de rebel. enfin c'est aussi rebel que d'aller en costare trois pièce jouer en bourse.
miguelangelo
Agravepasmon-k a écrit :
ibanez7addict a écrit :
wil78 a écrit :

Il y a aussi des contre exemples: radiohead,noir desir,etc.



tres tres mauvais exemple ; attention terrain glissant.......on ne peut pas dire que bertrand cantat soit un modele en terme d image a vehiculer !!!!


Ba il a tjs fait du rock integre sans faire de la pub a la télé ou dasn les magazines; je vois pas le probleme avec noir desir.
(précision: noir désir n'est pas synonyme de Cantat et quand on parle du groupe de musique noir desir, on ne parle pas de la vie privée du chanteur)

C'est clair ! mais disons qu'avant le drame c'était un groupe assez exemplaire du point de vu image (bien que j'ai trouver leur intervention au victoire de la musique un peu naze, trop dans le sens du courant mais bon...)
miguelangelo
effectivement les stones , les sex pistols, led Zep, Queen, Kiss ont tous jouer la dessus mais il y avait de la fraicheur, c'était nouveaux, en plus des fois c'était marrant. Maintenant ça devient ringuard. Ce balader avec le pull Iron maiden et le cheveux long ça fait carrément kitch (j'espère qu'il n'y en a pas sur ce forum ). Je pense pas que hendrix utiliser des strat ou Gibson par contrat, mais à l'époque les marques de gratte était limité.
SUNNO
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    SUNNO
    le
[/quote]CE que je trouve déplorable c'est notamment des modèles signatures de mecs qui font du punk et qui donc gagne des royaltises en exploitant leur fan Ado qui du coup se jettent sur les grattes. Si c'est ça être punk aujourd'hui utiliser le marché au maximum pour ce faire du fric je vois plus ce que ça a de rebel. enfin c'est aussi rebel que d'aller en costare trois pièce jouer en bourse.[/quote]

voila le pb de ton raisonnement:
tu fais l'amalgame entre FAIRE du punk et ETRE punk.

en effet, tu peux tt à fait etre punk sans pour autant en jouer
tu peux tres bien jouer du punk sans pour autant en etre un.

eh oui, il existe des gens qui puvent tt à fait jouer du punk, mais ecouter et jouer pour leur plaisir personnel d'autres styles de musique, ce qui explique peut etre le fait qu'ils ne se sentent pas punk, à ton grand regret...
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En ce moment sur bla bla et guitare...