Editions limitées Fender Broadcaster 70th Anniversary

Ouais mais alors on va se retrouver tous avec la trabant de la guitare !!!
Et puis c'est ce que je disais plus haut, certains voudront que ça sonne, d'autre que ce soit cher, d'autres que ce soit historiquement correct.
Quand tu vois le nombre de fournisseurs qui vendent des autocollants de headstock sur Ebay, tu comprends un peu

Non, mais bien sur. Après, deux précisions dans ce que j'ai dit avant. D'une part c'est dans la discussion philosophique sur l'écologie. Et entre une seule guitare et une collection de 20 ou 100 guitares, il y a un compromis à trouver.
Et puis j'ai oublié un mot en disant "répondre au besoin". C'est plutot à "son propre besoin", qui est différent pour chacun. En plus besoin, c'est trop restrictif, j'aurai pu dire gouts/préférences/style/coup de coeur etc. etc.

Bref, hors crise de GAS, la plupart d'entre nous s'en sortiraient très bien avec une à trois guitares, et sans en changer tout les X années. D'ailleurs, ça existe les gens qui ont acheté une guitare et qui utilisent la même 20 ans après. Je cherche des exemples chez les pros. A priori, Rory Gallagher n'a pas été un collectionneur et a utilisé la même strat toute sa vie (plus quelques autres).

J'assume, j'ai pollué ce topic, aucun soucis avec cela, car cela me fait réagir encore et encore de voir les gens se faire avoir encore et encore, oui c'est un "combat" utopique" de ma part, oui les gens font ce qu'ils veulent avec leur argent, non cela ne m’empêche pas de dormir.

Ce qui me dérange c'est que les gens croient des choses fausses, le hic est là pour moi, des termes pensés et affûtés en usant de tous les outils du marketing US pour tromper les gens et les faire dépenser des sommes folles pour des choses qui n'en valent pas la peine, oui cela me dérangera toujours !!

Je parle en ayant une connaissance du sujet, certes à mon modeste niveau, mais des guitares j'en ai eu entre les mains, j'ai était également vendeur dans une boutique pendant un moment et j'avais beaucoup de marque dans mon stock... et j'ai usé et abusé de l'achat/revente sur les forums pendant des années.

Pour ce qui est de la pollution et de l'écologie, oui ça pollue de sortir encore et encore les mêmes guitares en changeant la couleur, le nom des micros et la date du certificat, ça n'est pas pour crée une chose nouvelle, mais une choses cloné depuis plus de 70 ans.

On ne peut pas dire que le marché de l'occas aussi bien en Europe qu'aux USA manquent de modèles divers et variés à disposition (et dans la plupart des pays occidentaux), je penses que si chaque guitaristes avaient la somme de toute les guitares produites jusqu'à maintenant, on en aurait tous 70 chacun à la maison et au bas mot. Donc produire encore et encore les mêmes choses, cela pollue, c'est un fait incontestable. Comme le mondialisme pollue à fabriquer sans cesses des voitures alors qu'elles ne se vendent pas en temps réel, nous en sommes arrivés à un point tel que cette "pollution de production"fit naître un concept totalement paradoxal : la pré-obsolescence programmée... rien que cela est un coup de pied dans les noix de la planète.

Aucun sophisme là dedans, que des faits que nous membres du forum voyons depuis des années. Les gens achètent en croyant les mensonges qu'on leurs livrent et revendent peu de temps après en constatant que leurs anciennes guitares sont mieux et leurs correspondent d'avantage par la toute dernière ne propose rien de plus et peut être même moins.

L'abondance de choix dans les finitions des modèles, des marques de guitares qui apparaissent tous les 2 jours, l'offre générale du marché trop importante, pollue oui et cela complique nécessairement le choix d'un 1er instrument également, regarder les topics crées par les débutants, ils ne savent plus quoi choisir comme 1ére guitare, regardez la taille du catalogue Fender avec celui d'il y a 15 ans et les derniers, on passe de Telerama à l'annuaire téléphonique Européen

Je suis tout à fait d'accord, d'ailleurs il y a quelques années de cela, ma situation financière était meilleure et je ne me suis pas privé de me payer les meilleures (tu penses que jamais mais JAMAIS je n'ai pensé aux arbres..)
Puis j'ai eu quelques difficultés et leur vente d'ailleurs (c'était des guitares d'occaz) m'a bien aidé.
Je n'ai jamais eu le délire de me dire "j'aurais le même son que ... ou je serais aussi bon que .. ou même il me faut cette guitare pour faire le solo de ..
Mais je ne regrette pas cette période car dans mon esprit elle était quasi obligatoire ayant l'argent et étant passionné.
Et d'ailleurs, cela m'a permis d'aller maintenant à l'essentiel et d'acheter ce qu'il me faut en adéquation avec mon niveau et ma vraie envie.
C'est pour cela que je ne jette pas la pierre à ceux qui achètent "hors de prix" "hors de propos" suivant des critères de diverses personnalités


ça reste à prouver : les mêmes pièces, pas de bureau d'études, de prototype, des découpes de bois très très optimisés, les mêmes usines asiatiques.. perso je dis : je ne sais pas

Voilà !

Tu n'as pas à te justifier, comme ceux qui achètent pour différentes raisons que les tiennent.

Pour en revenir à cette guitare,
moi qui aime "l'historiquement correct", les Telecaster du début, si j'avais les moyens j'en essayerai une.
Les custom shop toute fracassées, non, car ce n'est pas historiquement correct : c'est le jeu ou la vie en général qui doivent abîmer une guitare, pas un ouvrier.

Bin dis, si tu justifies tout tes choix, tous tes comportements et tout et tout, d'abord je comprends que tu en attendes autant des autres (mais de mon côté j'ai passé l'âge), puis les discussions risquent d'être longuettes..
Enfin, bon, moi j'aime les Telecaster, donc voilà.

Je n'ai pas cité tout ton message, mais il est plein de choses incohérentes ou pas logiques.

Elles sont passées où alors toutes ces guitares produites, qui n'ont pas été gardées par leurs acheteurs (en neuf ou en occas) ? A la casse, brûlées, détruites ?

Fender fait du Fender (les petites variations, c'est du marketing, mais au final ça ne change rien, si ce n'est pas ce modèle 70ème anniv que celui qui veut une tele aurait acheté, ça aurait été un autre).
PRS fait du PRS, Gibson du Gibson etc.

Avec quelques variations ou tentatives de marcher sur les platebandes du voisin.

Le parallèle avec les voitures est assez limite. Certes, elles partent peut être à la casse un peu vite, mais il y a une réelle usure et de vrais progrès techniques, à tout les niveaux (sécurité, confort, conso/perfs etc.) et pour le coup, on ne nous ressort pas des copies de modèles d'il y a 70 ans. A quand un modèle anniversaire de la 2CV, faite à l'indentique ? A bin non, ça passera pas l'Euro 5 pour commencer.

Après tu parles de 15 ans en arrière, mais je crois qu'on peut même parler de 30. Et au final, l'offre n'est pas si variée que ça, ce sont des différences subtiles, des couleurs, des séries "limités". On ne va pas se plaindre, il y en a pour tout les gouts et toutes les bourses.

PS/edit: et des PRS, tu en as acheté et revendues combien ? Parce que Paul a changé tel ou tel composant, micro, couleur, switch comparé au modèle que tu avais déjà ?!
(sans reproche ou animosité, je ne critique pas les choix, je veux juste faire avancer la (ta) réflexion).

Bah du coup, je ne vois pas en quoi ça polue d'acheter une guitare chère pour ce qu'elle est. Acheter une guitare de plus dont on a pas besoin, ok. C'est une guitare produite pour rien, et là, oui, l'appel du marketing qui te dit "achete encore un guitare, ce super modèle série limité alors que tu as déjà le modèle 50è et 60è anniversaire".

Oui, là c'est de la connerie. Mais si c'est pour en revendre une et faire un heureux qui va trouver le modèle 50è anniv d'occas, c'est cool

Si ce que tu dis était vrai, nous ne serions pas dans un système sur-consumériste et le marketing n'existerait pas. il y a d'évidence un ou plusieurs éléments qui manquent dans ton raisonnement. Je comprends que c'est très complexe et qu'on a souvent du mal à saisir tous ce qui nous conduit à cette situation écologique. C'est aussi pour cela qu'on a besoin pour cela de spécialistes, des scientifiques etc ...

J'ai un peu édité ton message car sinon cela fait des posts effectivement trop long à chaque fois. Et aucun soucis, nous débattons sans animosité, merci d'ailleurs de me contredire et d'argumenter contre mes dires.

Je ne vois pas ou je suis incohérent, tu me préciseras au cas. Pour ce qui est de ses guitares qui n'ont pas été gardées par leurs acheteurs...et bien moi cela fait des années que je les vois tournées sur tous les sites d'occas du monde, on ne doit pas habiter sur la même planète alors, reverb en ai confit, Zikinf en dégueule, audio idem etc... Le monde de l'occas est passé en quelques années d'insignifiant à poids lourds dans l'industrie de l'instru de musique.

Ensuite on ne peut pas comparer les 2 géants que sont Fender et Gibson face aux prod de PRS, Collings, Musicman, Huber etc... réunies, elles sont insignifiantes, je pense que tu n'imagines pas la quantité de matos que produit Fender, non tu n'imagines pas du tous car tu n'en parlerais pas comme cela. A un moment ils avaient acheter tellement de marque qu'ils contrebalancé la loi pour la concurrence entre les entreprises. PRS par exemple à une prod insignifiante face à une seule gamme de Fender. Nik Huber j'en parle même pas.

On ne peut effectivement pas se plaindre du panel de choix qui s'offre aux guitaristes, sauf que trop de choix tue le choix, tous les 2 jours tu as de nouvelles gammes, des mix hybrides de modèles totalement inutiles, on ajoute tous les constructeurs naissants qui décident eux même de copier les guitares milles fois éculés par Fender ou consorts, ma foi...tous ce matériel ne fait il pas appel à des matières premières qui ne sont absolument pas illimité ?? Et de l'énergie pour pour faire tourner tous cela ??
Alors qu'ils existent déjà un grand nombre d'instruments produits et disponible. Regarde l'exemple des micros boutiques, il y a des années tu avais les PAF originaux, les bonnes copies et puis c'est tous, actuellement je découvre régulièrement de nouvelles marques de micros, quel est l’intérêt ??? A part compliquer l'offre qui nous est proposé, est ce qu'un seul de ses nouveaux fabricants à bouleversé le monde du humbuckers, non, absolument pas.

Il y a des années un jeune guitariste modeste acheter un début de gamme peu onéreux, passé à une vrai USA ou tapé directement dans une vintage puis... jouer presque sa vie avec cette dernière, là les débutants achètes 75 guitares low cost Harley Benton, Chapman etc..., viennent nous questionnés sans cesses sur ses guitares qui sont finalement quasi toute les mêmes, change 50 fois leurs micros et finalement tournes en boucles dans ses gammes aux choix infinis qui n'obéissent plus à rien.

Ils rêvent de la guitare de leurs Guitar héros mais n'y accéderont jamais car l'industrie leur à offert tellement d'alternative qu'on ne peu que s'y perdre. Quand j'ai commencer la guitare, j'ai eu 1 guitare élec de débutants et une folk pas terrible, j'ai pu voir que la guitare était une passion..bon ok, j'ai économisé un moment et me suis directement pris une Gibson LP STD un été, guitare que j'ai garder presque 20 ans, je n'avais pas autant de choix que maintenant. Je débuterais now, je n'aurais absolument pas suivi ses démarche là, c'est tellement le bordel, je comprend que ses débutants soient perdus. Idem dans les micros, les pédales, les amp...

Le nombre de marques de matos a explosé ses dernières années. D'ailleurs la plupart des membres expérimentés du forum n’achète plus de neuf, ils savent qu'ils trouveront leur bonheur dans le monde de l'occas, ce même monde de l'occas tentaculaire qui fait le poids avec tous les mag de la planète.

+1000

Je n'affirme rien. Je présente deux cas de figure en partant du sujet de topic : un nouveau produit (ou prétendu nouveau) pour attirer le client.
- premier cas, celui qui veut/cherche/a besoin d'une guitare. Et soit c'est sa première, et donc je ne vois pas ce que ça change entre cette 70è anniv ou une autre. Soit elle remplace une qu'il a déjà pour revendre. Et on revient au début de ce point etc. Dans ce cas, pas de surconsommation. Pollution, evidemment, comme la plupart de ce qu'on produit, mais pour répondre à un besoin et pas pour rejeter le truc que ça remplace à la poubelle
- deuxième cas : une guitare de plus, dans une collection, une crise de gas etc. entre guillement produite, fabriquée inutilement. Et donc comme tu dis, sur-consommation et pollution inutile

Encore une fois, je n'affirme rien, Bref, je cherchais juste à nuancer et préciser ce que toi tu affirmes :

Se faire avoir c'est acheter une guitare dont on n'a pas besoin.
Acheter cette guitare plutot que celle d'a coté parce qu'on avait prévu d'acheter une guitare, où est la sur consommation ?

Le fait qu'elle ne correspondra pas à tes attentes en terme de rapport qualité prix car à ce prix tu penses acheter du haut de gamme alors qu'en fait c'est du vulgaire standard et qu'au final tu chercheras à la revendre mais sans trop perdre et que tu ne la revendras pas ou à perte après moultes tentatives sur une longue durée et puis tu voudras en acheter une autre pour la remplacer etc ...

On voit bien que beaucoup de guitaristes "amateurs" - sans condescendance aucune - passent leur temps à chercher la guitare ultime et souvent sans jamais la trouver et finalement y laissent beaucoup de temps plutôt que de jouer passionnément de leur instrument et de progresser.

En y pensant bien, même moi qui suis pourtant un petit joueur dans la cours des collectionneurs de G.com ... j'ai déjà bien trop guitares ...



Mais au moins je les jouent toutes très régulièrement ...

Oui, mais tu vois, tu ne parles presque que de l'offre.
Je suis d'accord avec toi, elle est tellement riche, qu'elle est parfois redondante, inutile, pleine de fausses nouveautés, a plein d'effets pervers (chercher quelque chose d'encore mieux ou de différent alors qu'on déjà dans les mains de l'excellent matériel).

Mais tu parles très peu de la demande. Il peut y avoir des milliers de choix différents, en plus du marché de l'occas. si riche. Les fabricants peuvent proposer autant de choses qu'ils veulent, s'il n'y a pas les acheteurs derrière, il ne produiront pas tant que ça. Plus d'options ou de modèles au catalogue ne veut pas dire plus de guitares produites ou vendues. Pour caricaturer, ce n'est pas parce qu'une marque va proposer 10x plus de modèles qu'avant qu'elle va multiplier ses ventes par 10.

Les ressources des clients ne sont pas illimités (il y a toujours des exceptions). Je ne sais pas si le marché de l'occasion est saturé ou pas, mais le gars veut revendre des guitares pour en acheter une neuve, à un moment, s'il n'arrive pas à vendre, la neuve ne sera jamais acheté. En tout cas, il y a un moment où ça s'arrête.

Les guitares ne partent pas à la casse comme les voitures, leur durée de vie est beaucoup plus grande. Je ne vois donc que deux options, ou trois :
- soient les gens possèdent individuellement de plus en plus de guitares (et à mon avis, c'est une minorité)
donc plutot ces deux options :
- de plus en plus de gens jouent de la guitare et l'industrie répond à cette demande
- soit la variété des marques et modèles donnent une impression de croissance mais en fait, le marché est stable

On a les chiffres d'évolution du marché de la guitare, toutes marques confondues ?

edit: google me redirige sur G.com : https://www.guitariste.com/art(...).html

Ce qui me donne cette réflexion : ton (ou notre) observation sur le marché de l'occas. (et du neuf) ne serait-elle pas biaisée du fait que tout son économie s'est reportée sur le web alors qu'il y a 15 ans (je dis 15 car c'est ce que tu utilisais comme comparaison hier), le marché de la guitare en ligne n'avait pas encore pris le dessus sur l'économie traditionnelle.