Guitare folk, ou guitare classique ?

Bonjour ! Je me présente, dieWelle, dans le monde de la musique depuis bientôt deux ans ! J'ai 15 ans, je suis bassiste et ukuléléiste à mes heures perdues ...

[36 15 My Life] Comme dit plus tôt, je suis bassiste, et je prends des cours dans une association qui utilise des locaux dans un collège. Jusque là, tout va bien. Mais voilà, le bâtiment ayant plus de 200 ans, il va avoir le droit à un petit lifting qui durera plusieurs années. L'association n'aura donc plus de locaux disponibles, et n'en trouve pas. L'école de musique de mon quartier est donc contrainte de fermer ! N'ayant pas envie d'abandonner les cours de musique, et notamment de solfège (eh oui, j'adore ça), et puisque je ne trouve pas de prof que mes parents puissent m'offrir, nous avons décidé que j'aille dans une autre école de musique, et que j'apprenne la guitare, afin de ne rien perdre, et d'élargir encore plus mes horizons musicales ![/36 15 My Life]

Oh toi, six-cordiste qui a eu le courage de lire ce petit pavé, sauras-tu répondre à ma question ? La voici : Que me conseillerez-vous pour commencer la guitare, en sachant que je suis habituée au gros manche et aux grosses cordes de basse (enfin,un manche pas si gros, puisque mes basses ont des manches typés J-Bass) ?

Musicalement,

"vade retro satanas " bassiste

Une guitare classique se rapprochera plus d'une basse avec un manche plus large et plus épais, un jeu aux doigts, et des cordes plus dures car plus épaisses et en nylon.

Une guitare folk (acoustiques elles le sont toutes les deux), s'approchera plus d'une guitare électrique, avec un manche plus fin, des repères sur le manche, souvent jouée au médiator, et des cordes métalliques et plus fines.

Bien sûr, ce sont des choses assez différentes, et c'est donc à toi de voir ce que tu préfères. Il vaut parfois mieux prendre quelque chose de plus différent afin d'acquérir plus facilement de nouvelles habitudes.

En dehors de ça, on a un son différent sur une ou sur l'autre, on joue en général des morceaux différents, ...
Il faut que tu détermines ce que tu cherches (et aussi que tu voies si tu préfères le son chaud des cordes en nylon, très bien pour les arpèges&gammes&solos et pour des morceaux de classique ou plutôt jazz, blues ou hispaniques&arabisants, mais assez bof bof pour les accords; ou bien le son folk, assez chouette pour les accords et les trucs plus traditionnels, plus rock, plus country, ou plus funk).

Si tu suis tes cours à l'Academie/Conservatoire, tu n'auras pas le choix, ce sera guitare classique.

T'as pas du en toucher beaucoup!

Je joue sur guitare classique depuis 8 ans. J'ai suivi des cours à l'Académie pendant 4 ans. Et j'ai essayé pas mal d'autres guitares classiques que la mienne (même si la mienne reste celle que je préfère). Et je le répète, je trouve que la façon de jouer de la guitare classique est bien plus proche d'une basse que celle dont on joue de la guitare folk.

et tu trouves que les cordes en nylon sont plus dures que les cordes en acier? Et qu'un manche de guitare classique ressemble à un manche de basse? On doit pas vivre sur la même planète.

doublon, sorry

Oui, exactement. Le manche de la guitare classique est plus large que celui d'une folk (non, pas plus long, mais plus large), et souvent plus épais. Une folk a plus souvent un manche maigrelet qui est bien plus éloigné d'une basse. Ca ne veut pas dire qu'une guitare classique a un manche de basse (loin de là), mais simplement qu'elle en est déjà moins éloignée qu'une folk.

Quant aux cordes en nylon, oui plus dures. Enfin pas dures dans le sens du matériau. Dures dans le sens beaucoup plus rigides/raides. Essaie de faire des bends de plus d'un ton (ou même déjà d'un ton) sur une corde en nylon, et on en reparlera. Ajoute à ça qu'on utilise des cordes beaucoup plus épaisses sur une guitare classique, et tu les as tes cordes plus "dures".


Voici à titre d'exemple les cordes qui équipaient ma guitare classique quand je l'ai achetée (et qui sont d'ailleurs les cordes que je continue d'acheter car elles sonnent très bien. D'ailleurs, même mes profs à l'Académie les utilisaient):
http://www.castormalin.com/bou(...)pag=2

Parce que la tension des cordes classiques en nylon est moindre, et qu'il est donc nécessaire d'avoir des gestes plus précis, afin d'éviter de faire des bends intempestifs.



là tu compares trois instruments de conception radicalement différentes.
Une guitare classique Torrès, un instrument folk décliné dans de multiples versions, et un instrument électrique où les phénomènes de vibration sont un peu moins importants.


Et bien, depuis bientôt 40 ans que je joue sur des guitares à cordes nylon (entre autres) avec des Savarez carte rouge, je fais sans problème des bends de 2 tons sur des cordes nylon en accordage standard à 440. C'est vrai que c'est pas académique, mais sortir des carcans, c'est ça faire de l'art.

Hum. Des bends intempestifs tu dis? Je ne sais pas si tu as été choisir des cordes à tirant spécialement faible pour ta guitare, mais un débutant trouvera en magasin des tirants forts sur les guitares classiques, et les bends intempestifs ne risquent pas d'arriver. Et même si on "trichait" en plaçant des tirants faibles sur une guitare classique, le nylon est un matériau moins souple/déformable que le métal (il suffit d'essayer de plier la corde quand elle n'est pas montée pour s'en rendre compte)


Non, je ne compare que les guitares acoustiques, à savoir les classiques et les folks. Et oui, ce sont des instruments différents, comme je l'ai dit au début. C'est pour ça qu'il faut savoir ce qu'on veut en faire avant de choisir.


Essaie les Savarez bleues 540J, et tu vas assez vite comprendre ce que c'est le jeu sur une guitare classique, de façon classique, comme ça a été prévu par les fabricants de guitare classique et par les profs de guitare classique. Même en tirant la 1e corde jusqu'à la 6e, je n'atteins pas une différence d'un ton et demi.


En bref, pour en revenir au sujet de départ, si tu choisis une guitare classique configurée de façon classique pour jouer de façon classique (comme on les trouve en magasin), la guitare sera plus proche d'une basse qu'une guitare folk ne l'est. Ca ne veut pas dire que la classique est mieux que la folk, ni l'inverse. Ce sont des guitares qui ont été pensées pour des choses différentes.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !

La tension de cordes nylon est bien moindre que celle de cordes en métal !
Essaie de monter des cordes métal sur ta guitare classique, tu vas voir la déformation du manche au bout de quelque temps, tout simplement car la guitare n'est pas conçue pour des tensions aussi fortes...
Alors que l'inverse (monter des cordes nylon sur une folk) ne pose aucun souci (si ce n'est un son pourrave).

Je ne parle pas dans le vent, j'ai 10 ans de cours de guitare classique derrière moi, et je pratique aujourd'hui la guitare nylon et la guitare folk.

J'utilise des cordes "tension très forte" sur ma nylon (le maximum) et de simples cordes "tirant light" sur ma folk. Et ben la tension est bien plus forte sur la folk !

Enfin bref, c'est bien la première fois que je lis une absurdité pareille !

++

Et bien, toi tu n'as rien pigé à mon post, et je me demande où tu as vu le mot "tension". Je ne te parle pas de la tension qu'exerce du nylon, je te parle de sa souplesse. La corde métallique est super facile à "bender", même fort tendue. La corde en nylon est bien plus raide, et à bend équivalent la différence de tonalité est bien moindre. On s'en fout de la tension, seul compte le résultat qu'on constate, le feeling qu'on a dessus, la difficulté du jeu qui en ressort.

Et question tirant, regarde l'épaisseur de tes cordes, et tu verras que c'est pratiquement le double sur une guitare classique (même les 3 grosses). (Et si c'est là que tu crois avoir lu des conneries, quand je parle de tirant je parle d'épaisseur de corde, pas de tension. On peut très bien prendre des cordes à tirant plus élevé et les accorder plus grave, et donc avec moins de tension)

Avant de lire des absurdités qui n'ont été écrites nulle part et que vous interprétez à votre façon, apprenez à lire. Je constate une fois de plus à quel point ce forum devient déplorable. Certains forumeurs sont fiers comme des petits chienchiens qui reçoivent un nonos dès qu'ils pensent pouvoir contredire quelqu'un, et passent des pages à ça. Mais pas un seul ne répond à la question de départ.

Maintenant, pour reprendre l'expression des défenseurs de la religion: prouve le contraire. C'est bien beau de faire le malin, maintenant assume. Fais une vidéo où tu fais des bends de 2 tons et demi sur une guitare classique à tirant fort comme les 540J. Je demande à voir

Ouf! Je me sentais un peu seul!

Red_Wind a raison sur un point : on a pas répondu directement à ta question.
Donc la basse électrique, c'est un instrument, et la guitare, c'en est un autre, comme le banjo et la contrebasse sont deux bêtes différentes.
Il est plus aisé de passer de l'un à l'autre en ce qui concerne basse et guitare.
Pour te dire ce qu'il faut que tu choisisses, ben on a pas la réponse, c'est ce que tu vas suivre comme cours qui va le décider.
Si tu suis des cours de classique, c'est une classique à cordes nylon qu'il te faut, et si tu prends des cours orientés jazz-folk-blues, une guitare à cordes acier sera plus appropriée, bien qu'on puisse très bien faire du blues et du folk sur une guitare à cordes nylon, et que le jazz, c'est tellement vaste que la corde nylon y est la bienvenue (en bossa, particulièrement).
Donc en bref, je te laisse seul face à ton prof et tes préférences sonores.

Prends ma réponse comme tu veux, il se trouve que tu te trompes !
Après, que tu veuilles reconnaître ton erreur ou non, c'est un autre problème, et à la limite je m'en tape... je pouvais pas juste lire un truc pareil et ne pas répondre.

Il t'est facile de jouer sur les mots ! En guitare, tension et tirant c'est la même chose.
On utilise le terme tirant pour les cordes acier, et le terme tension pour les cordes nylon, c'est tout.



Je suis d'accord pour dire qu'à bend équivalent la différence de tonalité est moindre sur une corde nylon, et je serais bien incapable d'expliquer pourquoi (faudrait demander à un spécialiste, un luthier par exemple).
Mais ce n'est certainement pas parce que la corde nylon est plus raide !

D'ailleurs je trouve beaucoup plus facile de bender sur une corde nylon, je fais des bends au point de sortir les cordes de ma guitare parfois ! Mais effectivement ça ne donne pas une différence de ton énorme.

Bref, il est possible qu'au fond nous pensions la même chose, mais dans ce cas tu l'exprimes mal et pas avec les bons mots !
Et ça, c'est quand même pas de ma faute.

Pour en revenir au sujet de départ, si un instrument ressemble à la basse, c'est la contrebasse !

Sinon il faut choisir le type de guitare en fonction de ce qu'on à envie de jouer je pense.

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