La politique de FENDER ; coup de massue !

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Rappel du dernier message de la page précédente :
Nico_las
Faut pas oublier que fender c'est une industrie de masse sauce US. Du pognon, du pognon, je ne crois pas que la strat, la tele ect... aient été fabriqué pour le bonheur d'avoir un guitare avec une lutherie exceptionnelle mais plutot une guitare pour le grand public à l'époque.

C'est très regrétable de voir ca mais on ne doit pas connaitre toute l'histoire, peut etre que le vendeur se disait chez fender ou autre enfin bref, j'ai une strat, j'adore ma strat meme si il y a mieux pour moins cher, beaucoup mieux pour autant mais c'est ma strat.
Nico_las
Le prix d'une guitare vendue par Fender aux mag de musique sont ils proportionnels aux prix de vente ??

Si fender vends une strat disons 500 euros (j'en sais rien) à un mag allemand et francais et que l'un la vend 800 et l'autre 650 se serait pas normal et la justement la ristourne de 10% doit se faire sentir pour un petit mag francais qui voit des guitares 20 % moins cher de l'autre coté de la frontière.
GreenSteph
Je pense qu'il est trop facile de critiquer la politique de celui qui punit.

Fender a ses raisons, et je pense tout de même qu'ils vont dans le sens de l'expension du monde de la guitare, où Fender tient un rôle d'empereur.
Même si je n'ai presque pas de notions en juridiction, n'y a-t-il pas une loi fixant un maximum sur les prix?

La piste du recel (matos volé ou détourné) n'est pas à négliger.
thiebault
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pepeblues
-Nico- a écrit :
Le prix d'une guitare vendue par Fender aux mag de musique sont ils proportionnels aux prix de vente ??

Si fender vends une strat disons 500 euros (j'en sais rien) à un mag allemand et francais et que l'un la vend 800 et l'autre 650 se serait pas normal et la justement la ristourne de 10% doit se faire sentir pour un petit mag francais qui voit des guitares 20 % moins cher de l'autre coté de la frontière.



Pour la première partie de ta question : non.
Le prix est sûrement fonction de la quantité achetée ET vendue.
J'ai lu sur ce forum que les guitares venant de la VPC (internet) sont
moins soignées que lorsqu'elles viennent d'un magasin plus modeste.
A vérifier, mais ce ne serait pas étonnant : qui va se taper l'Allemagne,
ou les contraintes de retour de marchandise s'il est éloigné de plus de
300 kms?
C'est clair que si un gros vendeur achète cash 2 ou 300 Strats à la fois,
il aura de meilleures conditions que ton magasin de province(et même
de Paris) qui va renter 6 ou 10 Strats (et je suis généreux, parceque
sur 6 ou 10 strats, il faut encore avoir celle que le client veut, ne fût ce
que modèle, manche et couleur souhaités!).
Le magasin moyen ne stocke sûrement pas des centaines de guitares
toutes marques confondues, s'il en stocke même une centaine!
Et il ne vend pas que de la guitare!!
"Ce soir,je vais me saouler et jouer de la guitare,et toutes les filles seront belles" J.H

"Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune"
Escalobar
Doc Loco a écrit :
GreenSteph a écrit :
Contrefaçon?
Recel?



Oui, c'ets ce qui m'apparaît le plus probable - ne pas croire aveuglément les allégations d'un vendeur qui a peut-être des choses à se reprocher dont il ne se vantera certainement pas .


C'est probablement ça : un des gars (assez nombreux sur le net) qui revendent des guitares montées à partir de pièces d'occasion Fender. Ce n'est pas le premier à se faire allumer comme ça.

C'est parce qu'il conserve l'appellation Fender qu'il enfreint les droits (les droits portent sur des instruments complets, montés par Fender ou ses sous-traitants...qui eux, paient des royalties)

Le risque, pour l'acheteur, est de tomber sous le coup du recel de contrefaçon...dans les cas graves, confiscation de l'objet et amende salée (+, typique des boîtes US : dommages et intérêts)
paddypat
bon je connais pas tout le dossier et antécédent du mec bannis par fender mais je suis assez surpris par le soutien pour cette marque.
Allez discuter avec les vendeurs que vous connaissez bien et vous comprendrez la politique fender:
-obligation d'avoir tel et tel modèle
-imposition des prix
en bref pas trop de choix ni de marges de manoeuvre (sources un mag à toulouse qui s'est fait démarcher par eux et qui a refusé d'être obligé d'avoir en stock des modèles qu'il ne pensait pas vendre et +...)
On est loin de Leo dans son atelier avec sa vision de révolutionner la lutherie. Maintenant les grandes marques ce sont des "bandes organisées" de costards cravates, commerciaux, spécialiste en stratégie de développement accompagnés de juristes qui veulent une chose et ce n'est peut être pas forcément travailler en se faisant plaisir dans un métier sympa et cool comme la musique
Je ne joue pas l'anti-mondialiste de base mais je connais un peu le système des grands groupes: pas de pitié
Soyez prudent à ne pas à justifier de telles pratiques de pressions, et à vous apitoyer sur leur sort.
stevie voodoo
Fitz 5 a écrit :
un des magasin que je connais fait 10% automatique pour ses clients habitués
il a été obligé de le cacher quand il m'a fait 10% sur mon epi


+1 ca m'arrive aussi ! en plus dans la meme region que toi..
thiebault
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JCGA
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    JCGA
    le
moi je suis plus étonné par la naiveté de certains (mais pas tous heureusement !!!), Fender est une entreprise comme une autre et effectivement son objectif est de réaliser des profits , tout comme mon vendeur de guitare avec qui j'ai des rapports super sympa pourtant Et cela nous affecterait car cela touche à notre passion ?
Ok pour les yaourts, la hi fi ou les voitures mais pas les guitares ?
Marshall fait des amplis, boss des pédales, et fender des guitares pour ces objectifs tt simplement , les luthiers aussi (ou meme si le travail est de qualité les marges peuvent l' etre aussi voire plus)
et ce quelque soit la taille de l'entreprise (mon caviste hyper sympa l'est parce que je lui rapporte des sous tout simplement mais, comme fender cela ne l'empeche pas de vendre de bons produits et de conseiller.
Apres chaque entreprise va tenter de maitriser sa distribution : les marques automobiles imposent aussi aux concessionnaires de proposer une certaine gamme ect...
sur ce topic , ce qui est interessant n'est pas de critiquer Fender sur sa politique qui doit etre similaire à celle de ces concurrents mais de noter qu'un vendeur EBAY pourrait (mais cela je n'en sais rien , je ne fais que lire) etre en faute type recel....et cela est inquiétant aussi

ce msge n'est pas fait pour vexer mais simplement pr préciser une évidence enfin, cela ne nous empechera pas d'en discuter maintes et maintes fois!!! Mais c'est vrai que les quelques discours du type la grande entreprise, les profits...ça fait un peu dépassé et décalé ...
paddypat
JCGA a écrit :
moi je suis plus étonné par la naiveté de certains (mais pas tous heureusement !!!), Fender est une entreprise
Mais c'est vrai que les quelques discours du type la grande entreprise, les profits...ça fait un peu dépassé et décalé ...

Oui oui ok, je suis conscient des stratégies et des techniques commerciales que tu cites, non non je ne débarque pas d'une autre planète mais je comprends que dans le système de marché que nous sommes censé connaître puisque nous levivons tous les jours mon post fasse un peu...naïf effectivement Idem pour Master System,
On peut alors aussi parler à l'inverse des grands réseaux grandes surfaces qui imposent le prix d'achat aux fournisseurs sous peine de les changer d'emplacement ou carrément de ne plus prendre certains produits.... sisi la négo est dans les deux sens!!
On en est arrivé quand m^me arrivé à une hégémonie de 2 grandes marques en guitare qui "imposent" leur vision (attention le premier qui me demande où je vis et me cite microsoft, les chaines de burger...je le claque ) cf le procès à PRS pour la single cut, l'impossibilité aux mag japonais d'exporter certains modèles (imitation de certains grands modèles, tiens bizarre..), on scrute sur le net les vendeurs ebay.
en tout cas j'ai jamais vu renault ou peugeot attaquer le magasin qui faisait de l'occase.
Mais à force d'accepter tout ça, je trouve la pilule un peu dure à avaler.
Regardez la hausse des fender et des Gibson sur les13 dernières années et comparez la avec l'augmentation du coût de la vie (on en a déjà parlé sur un autre post), moi cela me chagrine un peu bien que comme dis plus haut la guitare est un produit comme un autre
Pour finir je le répète je ne suis pas anti-mondialististicoanarchoettouetout ni complètement naïf (j'espère ), juste que l'on peut être un peu vigilant et critique face à certains faits
Allez j'espère que cela ne va pas dégénérer, merci à JCGA et master system pour leurs avis et leur tact Bon WE
thiebault
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paddypat
Citation:
On a TOUJOURS le choix, il y a autre chose que Gibson et Fender, et si ces marques augmentent leurs prix, c'est que la demande est forte.

C'est là le top de l'hégémonie
Citation:
(je viens de me payer une petite Ibanez), on ne comprend plus pourquoi les gens demandent encore et encore du Fender et du Gibson.

Quel modèle ? Moi j'ai une 440R acheté d'occase pour leprix d'une fender mex il y a 10 ans j'en suis dingue, elle n'a pas bougée, et je trouve ibanez plutôt bon, un peu cher pour les signatures
Citation:
Il y a une part de rêve, de légende qui troublent l'analyse..

Et oui moi le premier j'en ai acheté une..quoique pour les strats et télé il y a moyen de se faire du kit pour pas grand chose
pour les gibsons (table rapportée, manche collé) allez voir sur ce site
http://www.lutherie-amateur.co(...)x.php
mais là gros chantier
Citation:
je tourne sous LINUX !!!

T'as gagné
thiebault
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MusashiChan
Pour le vendeur ; il a toujours été clair ; il achetait des Strats et autre MIJ "copies" de Gibson d'occasion (entre 20 et 10 ans) en bon état et les revendais sur eBay un peu plus cher. Ca n'a jamais été des copies ; j'ai la mienne qui est parfaite ; un autre membre à reçu la sienne aussi d'origine...il suffit au Japon d'aller de temps en temps dans un mago Ishibashi pour acheter une misère (par rapport à nous) des Fender jap d'occaz' et de les lister sur eBay pour les étrangers...

Occasionnelement ; c'est clair qu'il a racheté des Fender Jap qui avaient 1 ou 2 ans ; quasi neuves...mais là encore c'est interdit d'acheter une guitare d'occasion et de la revendre d'occasion ?

Et puis comme je l'ai dit ; légal, pas légal...perso je m'en fout ; je ne suis pas juriste...mais c'est la goutte d'eau qui m'a fait râler ; ça veut dire qu'on ne peut pas sortir du réseau imposé par Fender ; condamnés à payer plus dans des magasins souvent pourris ou le client est sous-considéré.

Je le répète ; l'exemple le Lyon est flagrant...tous les gros magasins qui ont le droit et le pouvoir de distribuer des Fender US sont les pires...il n'y a qu'a voir les avis sur le topic sur Lyon ; les meilleurs magasins sont les plus petits ; incapables d'acheter les stocks imposés par des Fender ou Gibson...aucun des magasin appréciés de Lyon n'ont de Fender USA ; on fait quoi alors.....bin on achète en allemagne ou on passe par ses réseaux paralleles.

Perso j'ai choisis ; je vais choisir des marques qui respectent les revendeurs et les clients (je l'ai fait avec PRS et Marshall). Ca ne fera pas tomber fender mais au moins je serais en accord avec ma façon de concevoir la musique....
thiebault
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