La Stratocaster...on y revient finalement...

Forum Fender
Forums
Rappel du dernier message de la page précédente :
Brigido
shlecks a écrit :

En revanche, je vois plutôt de l'arnaque dans des boites qui font de la strato façon Fender, des ersatz avec comme toujours des micros faits main que l'on trouve dans les 2000 euros dans certaines boutiques parisiennes et qui sonnent moins qu'une Fender Classic Player 50' MIM que l'on trouve à moins de 700 euros.


Tu parles des Bill Nash ? Elles sont chères effectivement. Maintenant, elles peuvent très bien sonner cependant. j'ai eu une Tele 52 vraiment excellente entre les mains (une bonne pioche certainement).

Ce week end, j'ai été essayer deux Tele CS de type 60's dans un shop (dans les 3000 Euros pièce). Je tiens à préciser que je n'avait pas ma Tele de réference et que jai joué dans un ampli standard (Blues Junior je crois), donc c'est un test sans trop de repères pour moi.
Le son était bon mais il ne m'a pas franchement epoustouflé non plus (contrairement à la Nash dont je parle plus haut, voir même par rapport à ma modeste Custom 62 Japan). En revanche, il est indéniable que le confort de jeu est agréable, belle lutherie, vernis très agréable au toucher. On a la sensation d'avoir un beau bout de bois dans la main, il y a une certaine sensualité qu'on ne retrouve pas dans une gratte plus modeste (avec des vernis épais notamment).
Cependant, à mon sens et d'après mon expérience propre, j'ai eu parfois les mêmes sensations avec des MJT bien assemblée et bien travaillées (et qui en plus sonnaient du feu de dieu). Une bonne MJT (avec des parties Musikraft) va coûter au maximum 1500 Euros ce qui est au final deux fois moins cher qu'une CS. Le seul problème, c'est que le principe MJT est soumis à un certain aléat...comment sonnera tel corps avec tel manche etc.
Le CS est un gage de sécurité et de qualité, il y a une sorte "d'obligation de moyens" pour arriver à un instrument qui sonnera et qui sera bien usiné. Cela ne garanti pas un instrument d'exception, mais un bon instrument fiable, agréable et qualitativement au dessus de la moyenne.
Je trouve que cette obligation de moyens se paye quand même fort cher d'une manière générale. 2000 Euros serait un prix acceptable, mais plus de 3000 c'est un peu du foutage de gueule en terme de rapport qualité/prix.
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
shlecks
@Brigido, non, il s'agit pas des Nash, les Nash, je connais pas du tout, j'en ai seulement entendu parlé en bien avec cependant certaines réserves pour la production récente.
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
caribou71
charlotounga a écrit :
caribou71 a écrit :
j'avoue que j'ai bcp de mal à croire au coup des 15 master builder qui sortent 200 pelles par an, et ce pour le marché mondial.

A ce rythme là, ce serait 10 ans d'attente qu'il y aurait, et il faudrait débourser bien plus de 4.000 eur pour ces merveilles de rareté.

Franchement j'aime bcp Fender et leur gamme, mais là je doute.

Je trouverais ça bcp plus probable que ces mecs supervisent et apportent leur touches personnelle à des guitares de série sélectionnées, créées à partir d'un cahier de charge bcp plus exigeant... mais de là a imaginer les gars en train de confectionner des Fender à la main à 100 %, bof bof


4000 € c'est le prix d'occase hein ? Le prix neuf c'est entre 5000€ et 6000€ jusque beaucoup plus selon les options... Et c'est 4 ans d'attente...
Et je t'invite à compter le nombre de masterbuilt en stock en vente dans les gros shop ... Pour te rendre compte de leur rareté ...


Gloups 6000 eue et 4 ans d attente.....

Tiens il y a des luthiers connus qui font des répliques exactes des strat un,peu comme le luthier de mica51, avec vernis,collés etc etc ?
shlecks
En lisant les expériences de chacun, dans ce forum ou dans d'autres, comme aux usa, il est clairement établi que la hiérarchie tarifaire se superpose bien à une hiérarchie qualitative, on voit bien l'ascension de nombreux utilisateurs qui peu à peu font leurs débuts sur des entrées de gamme pour monter de plus en plus haut dans le catalogue, jusqu'à du Custom Shop, voir des masterbuilt.
Il y a bien une rationalité dans cette gamme Fender, on ne peut pas s'asseoir sur l'expérience de nombreux utilisateurs chevronnés à moins d'imaginer que ces personnes au fur et à mesure de leurs progrès consentent à payer des instruments de plus en plus chers, comme ça, pour rien.... Juste pour le plaisir de casquer de l'oseille.
Si tous les acheteurs de guitares haut de gamme ne sont pas forcément des spécialistes, la plupart savent bien jouer un peu, et du point de vue de la monnaie, ce ne sont pas les plus riches, les gratteux.
Si des gogos achètent des guitares de luxe par snobisme en dépit de tout bon sens pour le seul plaisir de casser de la thune, il s'agit vraiment d'originaux d'une espèce rare, une masterbuilt si on sait pas trop jouer, je vois pas trop à quoi ça peut servir, ça se porte pas comme une Rolex !
Maintenant, bon...
Reste le prix, certes élevé pour un achat superflu et pas absolument nécessaire et utile pour la plupart d'entre nous,
Sauf que si on supprime tout le superflu...On s'attache parfois pour des détails bien moins évident d'une Masterbuilt à une dulcinée qu'on aura dans le dos toute notre existence, alors, au final..
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
Rusquec
Rastacouair a écrit :
N’empêche on a avancé.

Selon ZePot, on avait ça :

Citation:

1) Squier Affinity = mauvais
2) Squier Standard = mauvais
3) Squier Classic Vibe = mauvais
4) Fender Standard Mexique = mauvais
5) Fender US Standard/Deluxe = limite
6) Fender AVRI = bon
6) Fender Custom Shop = bon
7) Fender Master Built = bon


Désormais, on a ça :

Citation:

1) Squier Affinity = mauvais
2) Squier Standard = mauvais
3) Squier Classic Vibe = mauvais
4) Fender Standard Mexique = mauvais
5) Fender US Standard/Deluxe = mauvais
6) Fender AVRI = mauvais
6) Fender Custom Shop = mauvais pour cave
7) Fender Master Built = mauvais pour cave de beauf sous imposé


On avance.



Madpeter
Excellent !
The happiest people don't have the best of everything, they just make the best of everything
joeydeedeemarky
numero27 a écrit :
il me semble que les 6 vis n'ont pas de cheville, ce sont des vis à bois.
donc ce sont des vis disponibles dans le commerce, pas une nouvelle piece à creer. Donc il a peut être pensé d'abord à la solution qu'il avait sous la main.

c'est la raison!
quasiment toutes les pieces utilisées sur les fender originelles sont des pieces detournées ou opmisées mais elles existaient avant la marque de guitare
pfm
  • Special Top utilisateur
  • #2903
  • Publié par
    pfm
    le
Pour revenir à ce qui se disait un peu plus haut sur les chevalets 2 points, une petite précision: sur ma Strat+ de janvier 88 (une des premières, donc), le chevalet est fixé par deux vis à bois, alors que sur les modèles ultérieurs, il y a deux inserts métalliques et des écrous. Donc à mon avis le passage au vibrato en 2 points n'est pas lié à un problème d'économie, la Strat+ étant à l'époque un modèle haut de gamme...
My 2 Cents.
charlotounga
debalmond a écrit :
Allô... Non j'ai eu deux Strat CS (pas des masterbuilts, c'est un terme marketing qui a été inventé ensuite quand le CS Fender a commencé a produire en série) les premières guitares sortie du CS Fender (88/91) étaient vraiment fabriquées a petite échelle/artisanalement et sur commande avec des options ouvertes pour le client (donc a l'époque c'était un véritable custom shop, pas un baratin commercial)
Les CS Fender et masterbuilt actuelles, n'ont plus rien a voir avec du Custom Shop... C'est du marketing pour beauf friqué... n'importe quel luthier peut te faire une très bonne Strat pour 2x moins...


Je suis d'accord, y'a du marketing...je suis aussi d'accord avec le fait que les guitares dont tu parles n'ont rien a voir avec les masterbuilt d'aujourd'hui...

Cependant, après avoir essayé des strats dans divers marques; ben certes les bill nash sont très bonnes...les suhr aussi sont des guitares excellentes...mais finalement ben ma masterbuilt sonne plus "fender"...et mieux d'une manière generale...
J'ai pas trouvé mieux que ca aujourd'hui dans les autres marques...c'est une réalité, ou plutot un constat.

Un ami s'est fait faire une strat mapple par un luthier (serge mouthon je crois) très bonne, avec micros van zandt etc....ben malgré tout il manque un truc dans le son...
Et puis niveau finish relic j'ai pas vu mieux que fender non plus pour l'instant en terme de réalisme...

Donc j'en reviens à essayez les masterbuilt modernes, qui meme si c'est du marketing et que ça reste très cher, ben après comparaison ça en vaut la peine (selon moi)
charlotounga
coyote a écrit :
Très pertinent ton post debalmond.

1) J'ai une masterbuilt.
2) Je suis pro.
3) Je suis loin d'avoir trop de tunes, ça serait même le contraire.
4) Je joue ma masterbuilt, mais pas que dans mon salon.

debalmond a écrit :
C'est du marketing pour beauf friqué... n'importe quel luthier peut te faire une très bonne Strat pour 2x moins...


Donc je suis un beauf, mais pas friqué, snif.

la même.
charlotounga a écrit :
debalmond a écrit :
Allô... Non j'ai eu deux Strat CS (pas des masterbuilts, c'est un terme marketing qui a été inventé ensuite quand le CS Fender a commencé a produire en série) les premières guitares sortie du CS Fender (88/91) étaient vraiment fabriquées a petite échelle/artisanalement et sur commande avec des options ouvertes pour le client (donc a l'époque c'était un véritable custom shop, pas un baratin commercial)
Les CS Fender et masterbuilt actuelles, n'ont plus rien a voir avec du Custom Shop... C'est du marketing pour beauf friqué... n'importe quel luthier peut te faire une très bonne Strat pour 2x moins...


Je suis d'accord, y'a du marketing...je suis aussi d'accord avec le fait que les guitares dont tu parles n'ont rien a voir avec les masterbuilt d'aujourd'hui...

Cependant, après avoir essayé des strats dans divers marques; ben certes les bill nash sont très bonnes...les suhr aussi sont des guitares excellentes...mais finalement ben ma masterbuilt sonne plus "fender"...et mieux d'une manière generale...
J'ai pas trouvé mieux que ca aujourd'hui dans les autres marques...c'est une réalité, ou plutot un constat.

Un ami s'est fait faire une strat mapple par un luthier (serge mouthon je crois) très bonne, avec micros van zandt etc....ben malgré tout il manque un truc dans le son...
Et puis niveau finish relic j'ai pas vu mieux que fender non plus pour l'instant en terme de réalisme...

Donc j'en reviens à essayez les masterbuilt modernes, qui meme si c'est du marketing et que ça reste très cher, ben après comparaison ça en vaut la peine (selon moi)


charlotounga
ok godet , les squier sont aussi vraiment excellentes...ça va mieux? ça te parais plus sérieux?
au fait? t'es encore là? t'etais pas au ban?
Rastacouair
Masterbuilt = luthier du CS.
Masterbuilt = CS.

Je voudrais bien croire qu'une excellente CS soit enterrée par une Masterbuilt mais ça reste relativement hypothétique non ?
J'ai deux compte ici : en cas de ban, contactez mon multi TheSoulsRemain. Merci.
aksak
  • Custom Méga utilisateur
pfm a écrit :
Pour revenir à ce qui se disait un peu plus haut sur les chevalets 2 points, une petite précision: sur ma Strat+ de janvier 88 (une des premières, donc), le chevalet est fixé par deux vis à bois, alors que sur les modèles ultérieurs, il y a deux inserts métalliques et des écrous. Donc à mon avis le passage au vibrato en 2 points n'est pas lié à un problème d'économie, la Strat+ étant à l'époque un modèle haut de gamme...
My 2 Cents.


Le vibrato 2 points de la Strat Plus apparue en Mars 87 était exactement le même que celui de la première American Standard.
Les vis à bois sont remplacées par les inserts métalliques suite aux problèmes rencontrés sur les premiers modèles équipés de vibrato 2 points (cas d'éclatement du bois et d'arrachement des vis en raison de la trop forte pression exercée sur les 2 points).

Le passage au vibrato 2 points est essentiellement lié à la concurrence des Floyd Rose et à la recherche par Fender d'un systéme plus simple et plus économique que le Floyd Rose pour permettre une meilleure tenue d'accord que le vibrato vintage 6 points.
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
joeydeedeemarky
charlotounga a écrit :
coyote a écrit :
Très pertinent ton post debalmond.

1) J'ai une masterbuilt.
2) Je suis pro.
3) Je suis loin d'avoir trop de tunes, ça serait même le contraire.
4) Je joue ma masterbuilt, mais pas que dans mon salon.

debalmond a écrit :
C'est du marketing pour beauf friqué... n'importe quel luthier peut te faire une très bonne Strat pour 2x moins...


Donc je suis un beauf, mais pas friqué, snif.

la même.

le seul avantage d'un mb ,c'est qu'on peut l'essayer ,l'autocollant de tête(pas négligeable)et une espèce de "constance" dans la fabrication
mais debal a parfaitement raison
ce sont des daubes (au moins dans l'esprit)par rapport aux premières cs qui étaient non seulement faites par des mb ,mais avec un peu de qualité,de passion et la rage de convaincre des connaisseurs pour ouvrir un nouveau marché

loin de cet espèce de surenchère de quéquettes et d’étiquettes ,de noms, pour monter qui a la plus grosse actuellement;;; beurp's

En ce moment sur guitare électrique et Fender...