Les guitares du Jazz (et ceux/celles qui en jouent) liens p1

Rappel du dernier message de la page précédente :
jojolapin4
John> je vais bosser un de ces thèmes au plus vite, tu me diras ce que tu en penses

sinon quel est la standard du débutant en jazz, qqchose de simple à bosser tant au niveau de la grille que tu thème ?
Adam Bopel
Décidément, cette discussion est passionnante, et menée dans un très bon esprit
Je ne peux évidemment que souscrire à vos opinions, en insistant en particulier sur l'aspect primordial du travail de l'accompagnement et de l'écoute ...
Cela dit, il me semble qu'il y a une notion qui n'a pas été assez mise en avant : celle de plaisir !
Le plaisir d'écouter un morceau, de découvrir un musicien, un phrasé, un son, un chorus ... Le plaisir physique de prendre sa guitare et de se laisser aller à quelques accords et gammes, le plaisir de découvrir une grille, puis de s'y "frotter", de la "triturer", de la ré-harmoniser ...
Cela ne dispense évidemment pas du travail et de la rigueur, mais ça me paraît fondamental, dans la progression et la perception que l'on a de la musique
J'ai personnellement toujours fonctionné ainsi, et même si, en ce moment, je bosse moins (à vrai dire, la somme de travail nécessaire à parvenir à ce que j'aimerais jouer m'effraie un peu, et je ne suis pas quelqu'un de rigoureux ni de "carré" ... ), j'essaie de garder ça, car le jour où je n'aurai plus ce plaisir, je revendrai tout mon matos.
Et puis ... N'oublions pas que nous sommes, dans la majorité des cas, des musiciens amateurs : on fait ce qu'on peut

jojolapin4 a écrit :
... sinon quel est la standard du débutant en jazz, qqchose de simple à bosser tant au niveau de la grille que tu thème ?
Déjà, choisis un morceau qui te plaît !
Sunny, par exemple : chouette morceau, pas trop compliqué, et qui "sonne" !
jojolapin4
Adam Bopel a écrit :
Décidément, cette discussion est passionnante, et mernée dans un très bon esprit
Je ne peux évidemment que souscrire à vos opinions, en insistant en particulier sur l'aspect primordial du travail de l'accompagnement et de l'écoute ...
Cela dit, il me semble qu'il y a une notion qui n'a pas été assez mise en avant : celle de plaisir !
Le plaisir d'écouter un morceau, de découvrir un musicien, un phrasé, un son, un chorus ... Le plaisir physique de prendre sa guitare et de se laisser aller à quelques accords et gammes, le plaisir de découvrir une grille, puis de s'y "frotter", de la "triturer", de la ré-harmoniser ...
Cela ne dispense évidemment pas du travail et de la rigueur, mais ça me paraît fondamental, dans la progression et la perception que l'on a de la musique
J'ai personnellement toujours fonctionné ainsi, et même si, en ce moment, je bosse moins (à vrai dire, la somme de travail nécessaire à parvenir à ce que j'aimerais jouer m'effraie un peu, et je ne suis pas quelqu'un de rigoureux ni de "carré" ... ), j'essaie de garder ça, car le jour où je n'aurai plus ce plaisir, je revendrai tout mon matos.
Et puis ... N'oublions pas que nous sommes, dans la majorité des cas, des musiciens amateurs : on fait ce qu'on peut

jojolapin4 a écrit :
... sinon quel est la standard du débutant en jazz, qqchose de simple à bosser tant au niveau de la grille que tu thème ?
Déjà, choisis un morceau qui te plaît !
Sunny, par exemple : chouette morceau, pas trop compliqué, et qui "sonne" !


sunny me va très bien j'adore ^^
C.LG
  • Custom Cool utilisateur
soopajeanmi a écrit :

Quand à ce Girl Talk, c'est une de mes grilles de jazz préférées!

je suis également fan de Girl talk, d'ailleurs a ce propos la "meilleure" version que j'ai entendu est de Mark Whitefield (pas sur de l'orthographe) découverte comme devoir d'harmonie et je dois avouer ne pas connaître le bonhomme dutout! si quelqu'un a des infos sur le guitariste je suis preneur il met une énorme claque la dessus

Sinon pour revenir au premier guitariste à écouter aussi impérativement
Eddie Durham (je ne saurais pas filer de lien maintenant ma connection est anémique...) avec le Kansas City Five et le Kansas City Six qui sont les premiers enregistrements de guitare électrique et de la désormais célèbre ES-150 que Christian adoptera sous ses conseils et influence!
(pour trouver les extraits Deezer : Kansas City Five + Buck Clayton et Kansas City Six+ Lester Young)
on peut aussi entendre Freddie Green sur les deux enregistrement et les deux séances sont en 1938
soopajeanmi
C.LG a écrit :


je suis également fan de Girl talk, d'ailleurs a ce propos la "meilleure" version que j'ai entendu est de Mark Whitefield (pas sur de l'orthographe) découverte comme devoir d'harmonie et je dois avouer ne pas connaître le bonhomme dutout! si quelqu'un a des infos sur le guitariste je suis preneur il met une énorme claque la dessus


Mark whitfield est apparu sur la scène jazz du milieu des années 90 et faisait partie du retour des "traditionnalistes": grosse gibson l5 et grosse influence benson / montgomery.

Il a été adoubé par Benson notamment qui en a chanté très tôt les louanges. Par contre il a géré sa carrière un peu bizaremment, flirtant petit à petit de plus en plus avec le commercial et le smooth jazz. Dans le même genre Russel Malone ou Anthony Wilson surtout ont été plus ambitieux ont réussi à rester dans le pur jazz. Wilson est un guitariste dont j'adore le boulot, très classique mais de très très grande classe.

Whitfield a collaboré à un album que j'adore: Fingerpainting, des reprises d'herbie hanckok en trio avec nicolas paygton à la trompette et christian mcBride à la contrebasse (configuration hyper originale sans batterie).
C.LG
  • Custom Cool utilisateur
soopajeanmi a écrit :

Mark whitfield est apparu sur la scène jazz du milieu des années 90 et faisait partie du retour des "traditionnalistes": grosse gibson l5 et grosse influence benson / montgomery.

Il a été adoubé par Benson notamment qui en a chanté très tôt les louanges. Par contre il a géré sa carrière un peu bizaremment, flirtant petit à petit de plus en plus avec le commercial et le smooth jazz. Dans le même genre Russel Malone ou Anthony Wilson surtout ont été plus ambitieux ont réussi à rester dans le pur jazz. Wilson est un guitariste dont j'adore le boulot, très classique mais de très très grande classe.

Whitfield a collaboré à un album que j'adore: Fingerpainting, des reprises d'herbie hanckok en trio avec nicolas paygton à la trompette et christian mcBride à la contrebasse (configuration hyper originale sans batterie).


merci beaucoup soopa
on ne savait pas au début qui jouait sur le titre et j'étais certain que c'etait Benson (dans un grand jours, je ne suis pas fan de benson en général ) et j'ai été fort surpris en apprenant que c'etait donc Mark Whitefield!
et merci pour Anthony Wilson que je ne connais pas non plus je vais essayer d'écouter ca dès que j'ai une connection normal
Perfect Tömmy
Wilson a aussi joué dans le groupe de Diana Krall. C'est même grâce à ça que je l'ai découvert. Il y a pas mal de vidéos de cette formation sur le tuyau... J'aime beaucoup son phrasé, classique et classieux !
John_Mac_Rigole
jojolapin4 a écrit :
John> Lullaby of birdland 4 premières mesures du thème : http://iblop.net/misc/samples/(...)d.mp3
très sympa ce thème d'ailleurs, je ne le connaissais pas


Et bien, il n'y a pas grand chose à dire. C'est droit, c'est propre. C'est une bonne base pour débuter des améliorations toujours dans l'esprit "effort minimal, gain maximal".

Une des pistes d'amélioration c'est de commencer à jouer shuffle. Ca donnerait du swing à tout ça.

Par contre, on en revient à la conversation que j'avais avec Dan_C, le choix du rythme de ta démo n'est pas très adapté. Je ne suis pas un grand spécialiste des rythmes, mais sur ta démo on doit être dans la famille du "Cha-cha", un truc dans ce goût là.

Je te propose un rythme jazz de base, caractérisé par
- chaque temps est séparé en 3 durée égales. On appelle ça un triolet. On prononce tri-o-let sur chaque temps. Ce qui donne le shéma classique
1-o-let, 2-o-let, 3-o-let, 4-o-let

- Charley sur le 2 et sur le 4 comme indiqué ci-dessous
1-o-let, 2-o-let, 3-o-let, 4-o-let

- Ride sur le "let" du 2 et sur le 3, puis sur le "let" du 4 et sur le 1 comme indiqué ci-dessous
1-o-let, 2-o-let, 3-o-let, 4-o-let

http://www.hostfile.nl/files/p(...)m.zip

Si tu joues sur ce rythme, tu vas probablement réussir à avoir un rendu totalement différent et un meilleur swing.
John_Mac_Rigole
Oenologie, Musique et Mémoire.

On parle régulièrement de feeling, de musicalité, d'écoute, et je voudrais livrer mon sentiment à cet égard.

Au début des années 1990, j'ai passé quelques étés à travailler dans une « cave de champagne ». Pendant le travail, il était de coutume de faire 4 à 5 pauses par jour et de se servir un petit verre de champagne, pour ceux qui connaissent, un blida. A l'époque, le champagne qui nous travaillions et qui était prêt à être commercialisé était issu de 4 années, si je me souviens bien, pour simplifier, disons 1985, 1986, 1987, 1988. Jo_et_pass pourrait nous en dire plus, puisque aujourd'hui, il est en toujours en relation avec cette cave de champagne. Mais bon, sur le principe, c'était ça.

Au bout de quelques semaines, un des caviste professionnel (que la récurrence de boisson alcoolisée n'a pas laissé indemne ^^), nous faisais systématiquement passer des blind tests, pour savoir quelle année nous étions en train de déguster. (oui, quand on veut faire chic, « picoler » se dit « déguster ».)

Je fus assez surpris de savoir reconnaître chacune de ces années sans aucune erreur pendant une période de pratiquement 5 ans encore. Ensuite, je n'en étais plus capable. (Il faut dire aussi que je bois très peu d'alcool dans ma vie d'adulte.)

Maintenant, venons-en à ce qui nous intéresse ici: la musique.

En fait, j'ai un sentiment qui m'a conduit à faire cette analogie. La structure de notre mémoire est fondamentale pour pouvoir « entendre » - au sens que nous connaissons ici – des septièmes, des tierces, du Lydien, une appogiature, un chromatisme, etc...

Ce qui me fait vous livrer cette réflexion, c'est ce que nous explique régulièrement Jean-Mi, à savoir qu'il faut entendre les choses, les reproduire puis les comprendre.

Prenons un exemple simple. Il y a quelques jours, j'ai joué avec un ami. L'ayant expérimenté avec lui, je suis absolument sûr qu'à son stade, il ne distingue pas un arpège, d'une montée de gamme et d'un chromatisme. Je suis absolument persuadé qu'il ne « l'entends pas ». Partant de ce constat, il est certain que le chemin sera encore long avant qu'il puisse profiter de cette diversité dans ses propres chorus sans exercer de « calculs savants ».

J'ai été victime de cette carence pendant pas mal de temps et désormais, j'entends parfaitement lorsqu'on se trouve dans un arpège, une gamme ou un chromatisme. Ma réflexion sur la mémoire, c'est que si quelqu'un est doté d'une mémoire structuré un peu différemment, il parviendra peut être à distinguer ces trois type de jeu très tôt et pourquoi pas en une seule séance d'explication.

J'ai un intérêt particulier pour la mémoire parce que je suis moi même doté d'une mémoire immédiate quasiment nulle, mais je suis capable de reprendre une conversation que j'ai eu, il y a 5 ans, en langue anglaise, comme s'il n'y avait pas eu d'interruption entre les 2 époques. Et quand je suis au restaurant, dès que j'ai refermé le menu, je ne suis pas capable de savoir ce que j'ai choisi, alors que le serveur prend la commande pour trois tables sans la noter.

Quel est votre expérience ou votre sentiment concernant « mémoire et musique » ?
jojolapin4
John_Mac_Rigole a écrit :
jojolapin4 a écrit :
John> Lullaby of birdland 4 premières mesures du thème : http://iblop.net/misc/samples/(...)d.mp3
très sympa ce thème d'ailleurs, je ne le connaissais pas


Et bien, il n'y a pas grand chose à dire. C'est droit, c'est propre. C'est une bonne base pour débuter des améliorations toujours dans l'esprit "effort minimal, gain maximal".

Une des pistes d'amélioration c'est de commencer à jouer shuffle. Ca donnerait du swing à tout ça.

Par contre, on en revient à la conversation que j'avais avec Dan_C, le choix du rythme de ta démo n'est pas très adapté. Je ne suis pas un grand spécialiste des rythmes, mais sur ta démo on doit être dans la famille du "Cha-cha", un truc dans ce goût là.

Je te propose un rythme jazz de base, caractérisé par
- chaque temps est séparé en 3 durée égales. On appelle ça un triolet. On prononce tri-o-let sur chaque temps. Ce qui donne le shéma classique
1-o-let, 2-o-let, 3-o-let, 4-o-let

- Charley sur le 2 et sur le 4 comme indiqué ci-dessous
1-o-let, 2-o-let, 3-o-let, 4-o-let

- Ride sur le "let" du 2 et sur le 3, puis sur le "let" du 4 et sur le 1 comme indiqué ci-dessous
1-o-let, 2-o-let, 3-o-let, 4-o-let

http://www.hostfile.nl/files/p(...)m.zip

Si tu joues sur ce rythme, tu vas probablement réussir à avoir un rendu totalement différent et un meilleur swing.


je t'avoue que j'ai fait ça sur une bt récup d'un fichier guitar pro trouvé au pif sur le net j'ai trouvé aussi la ligne de batterie pas vraiment adaptée
je testerai ta bt ce soir
soopajeanmi
John_Mac_Rigole a écrit :


Prenons un exemple simple. Il y a quelques jours, j'ai joué avec un ami. L'ayant expérimenté avec lui, je suis absolument sûr qu'à son stade, il ne distingue pas un arpège, d'une montée de gamme et d'un chromatisme. Je suis absolument persuadé qu'il ne « l'entends pas ». Partant de ce constat, il est certain que le chemin sera encore long avant qu'il puisse profiter de cette diversité dans ses propres chorus sans exercer de « calculs savants ».

J'ai été victime de cette carence pendant pas mal de temps et désormais, j'entends parfaitement lorsqu'on se trouve dans un arpège, une gamme ou un chromatisme. Ma réflexion sur la mémoire, c'est que si quelqu'un est doté d'une mémoire structuré un peu différemment, il parviendra peut être à distinguer ces trois type de jeu très tôt et pourquoi pas en une seule séance d'explication.

J'ai un intérêt particulier pour la mémoire parce que je suis moi même doté d'une mémoire immédiate quasiment nulle, mais je suis capable de reprendre une conversation que j'ai eu, il y a 5 ans, en langue anglaise, comme s'il n'y avait pas eu d'interruption entre les 2 époques. Et quand je suis au restaurant, dès que j'ai refermé le menu, je ne suis pas capable de savoir ce que j'ai choisi, alors que le serveur prend la commande pour trois tables sans la noter.

Quel est votre expérience ou votre sentiment concernant « mémoire et musique » ?


John, tu confonds grammaire et vocabulaire.

Quand j'ai une conversation en anglais, j'entend mon interlocuteur, et je lui répond avec une phrase qui a du sens par rapport à ce qu'il vient de dire.

Voila, pour moi le but en musique est exactement le même.

Si tu penses absolument que pour avoir une conversation il faut passer par l'étape: "bon, il vient d'utiliser un sujet au masculin avec un verbe transitif conjuqué au passé simple et un complément d'objet direct au pluriel", tant mieux pour toi, mais je continue à penser c'est une voie compliquée et qui t'éloigne de la conversation.

Pour moi l'objectif du musicien accompli est bien décrit dans cette interview de Mike Scott, le gratteux actuel de prince:

"Quand Prince vient te voir pour te montrer un morceau ou un plan, il te le joue *une seule fois*: si t'es pas capable de rejouer ce qu'il vient de faire à la note près, tu ne vas pas faire long feu dans le groupe...".

Quand je dis il faut entendre la musique, je dis entendre les sons, l'émotion, le sens profond. Je suis en général capable de chanter ce que l'on vient de me jouer et je ne m'interroge pas sur quelle gamme, quel chromatisme, etc vient d'être utilisé.

J'ai 2 potes pianistes qui sont pro et qui sont vraiment à très très haut niveau: en gros en quelques secondes il te rejouent un morceau que tu leur fait écouter. Et bien si je leur demande: "et la c'est quelle suite d'accord?" et bien tout d'un coup ils s'arrêtent et ils se mettent à réfléchir *intensément*. L'un deux est même incapable de nommer la plupart des accords qu'il joue. Il les *entend* et il les joue. Les nommer c'est autre chose.

Le but c'est la communication musicale. Avec eux je ne vais pas communiquer sur "tu peux utiliser tel ou tel arpège?" ou "plutot sur cette gamme". Ca va plutot être: "plus intense à ce moment la", "la tu joue un peu trop triste et mélancolique", "essaye facon bossa".

Regarde les vidéos pédagogiques de Joe Pass: il est incapable de nommer la plupart des accords qu'il utilise. A un moment il essaie de jouer la gamme majeure pour montrer sur quel gamme il se base et il se plante!
Et Joe Pass pour moi c'est vraiment un des gratteux absolus.

Et tu sais comment il a appris? Son père, qui travaillait dans une usine, avait décidé que son fils Joe serait musicien. Dès que son père entendait un morceau qu'il aimait à la radio, il appellait joe et lui disait "vas-y, joue ce qu'il joue".

Idem pour Jimmy Bruno: il explique que quand il jouait ado avec son père, il n'y avait pas de mots, la communication se faisait sur la gratte directement.

Chacun sa méthode et ses convictions. Mais moi c'est *ca* que je veux atteindre. C'est communiquer avec les autres musiciens, avec mon instrument, sans même ouvrir la bouche.

Lis les interviews de Bireli sur le duo avec Sylvain Luc: ils ne préparent rien, aucun arrangement n'est prédéfini. Ils vont en studio, l'ingé appuie sur record, et ils commencent à jouer en se *regardant* (j'emploie les mots exacts de Bireli).

Voila ce que je veux dire par "entendre.jouer.comprendre": le "comprendre" est facultatif pour beaucoup de musiciens émérites.

Et, c'est souvent l'objet de mon propos, pour beaucoup de ceux qui passent trop de temps sur le "comprendre": ca fini par les bloquer et ils n'entendent pas et ne jouent pas. J'ai plusieurs potes qui ont 15 ans (!) de conservatoire derrière eux et qui sont dans ce cas: les répétes avec eux sont infiniment longues et lourdes car ils ont absolument besoin du langage verbal ou visuel pour pouvoir jouer. On communique très peu en fait. C'est comme faire l'amour avec un manuel.
Adam Bopel
soopajeanmi a écrit :
... Lis les interviews de Bireli sur le duo avec Sylvain Luc: ils ne préparent rien, aucun arrangement n'est prédéfini. Ils vont en studio, l'ingé appuie sur record, et ils commencent à jouer en se *regardant* (j'emploie les mots exacts de Bireli).

Voila ce que je veux dire par "entendre.jouer.comprendre": le "comprendre" est facultatif pour beaucoup de musiciens émérites ...
Je ne dirais pas qu'il est facultatif : disons qu'ils ont assimilé toute la "grammaire" depuis très longtemps (ils jouent depuis leur plus jeune âge, et de plusieurs instruments, de surcroît), ce qui leur permet de ne s'occuper que de la musique
Leurs arrangements ne sont pas préparés ? Normal : ils ont un tel bagage technique et une telle culture qu'ils n'ont pas de mal à en trouver !
soopajeanmi
Adam Bopel a écrit :
[e ne dirais pas qu'il est facultatif : disons qu'ils ont assimilé toute la "grammaire" depuis très longtemps (ils jouent depuis leur plus jeune âge, et de plusieurs instruments, de surcroît), ce qui leur permet de ne s'occuper que de la musique
Leurs arrangements ne sont pas préparés ? Normal : ils ont un tel bagage technique et une telle culture qu'ils n'ont pas de mal à en trouver !


Je maintiens le terme "facultatif" dans le cas de Bireli: il n'est jamais passé par la case explicitation de la grammaire. Or c'est tout le sujet de la discussion ici: c'est un peu une discussion cerveau gauche / cerveau droit.

Sylvain Luc est l'exemple un peu opposé, puisque c'est notamment un monstre du conservatoire.

Quel que soit leur chemin ils ont atteint l'objectif que j'ai cité plus haut: ils entendent quelquechose dans leur tête et sont capables de le jouer immédiatement sur leur instrument.

Et ca c'est une capacité qu'on peut et qu'il faut développer quel que soit son niveau, ce n'est pas réservé aux virtuoses. C'est connecter ses émotions musicales à son instrument.

En ce moment sur guitare électrique...