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15 jours de 12 cordes : le bilan

petreto1970
Salut à tous,

J'ai ma Takamine EAN 10-12 depuis 2 semaines environ et j'avais envie de faire le bilan avec vous et surtout de faire un constat : la guitare 12 cordes offre des perspectives incroyables !

Ampleur du son, chaleur, présence d'harmoniques, etc..

Partout où j'ai pu jouer, les gens sont subjugués par la beauté et l'ampleur du son. Et moi-même, je ne peux plus jouer sur mes 6 cordes...

Bien sûr, les solos sont quasiment impossibles à réaliser, les arpèges sont un peu hasardeux, mais en folk-songs, blues rock, ballades, etc... bref ce qu'on joue habituellement avec une folk, le résultat est incroyable...

Alors QUESTION :
pourquoi si peu de personnes jouent-elles de la 12 cordes ? Pourquoi la 12 cordes est-elle marginale à ce point ?

Je joue de la gratte depuis plus de 25 ans (j'en ai 34) et c'est une révélation pour moi.

Donnez-moi votre avis (et notamment les Shinjuku, RaphC, etc...), ça m'intéresse beaucoup.
Publication en octobre 2019 de : PAROLES & GUITARES DE LUTHIERS
Préfaces de Biréli Lagrène et Jean-Félix Lalanne.
45 luthiers présentés, 316 pages, aux éditions Ex-Aequo.

Auteur des livres "Mes Guitares #1 et#2" aux éditions Ouest France (publiés en oct 2015 et oct 2016)
Préfaces T1, Philippe Manoeuvre et Michel Lag-Chavarria.
Préfaces T2 : Alain Queguiner et Maurice Dupont.

Témoignages de 84 guitaristes (sur les T1 et T2) de tous styles sur leurs guitares :
Louis Bertignac, Tommy Emmanuel, Yarol Poupaud, Angelo Debarre, Christophe Godin, Stephan Forte, Mattrach, Sylvain Luc, Paul Personne, Samy Daussat, Maxime Le Forestier, Axel Bauer, Thomas Dutronc, Gaëtan Roussel, Manu Galvin, Robin Le Mesurier, Keren Ann, Seb Chouard, Hubert-Felix Thiéfaine, Eric Sauviat, Patrick Rondat, Bernard Lavilliers, Serge Teyssot-Gay, Norbert Krief, Philippe Almosnino, Fred Chapellier, JM Kajdan, Jean-Felix Lalanne, Michel Haumont, Pierre Bensusan, François Sciortino, Gildas Arzel, Soig Siberil, Jacques Stotzem, etc.

Ditson 1 by Jack Spira (Australie) - OM Mada Emeric Beaujouan - Maurice Dupont nylon CFN28 custom - Jazz J. Favino - Taka EAN1012 - Ovation Elite 1868
Grinkko
  • #2
  • Publié par
    Grinkko     le 25 Oct 2004, 10:50
le jour ou j'ai vu SRV joué sur une 12 cordes, c'est vrai que j'ai été séduit par le son, l'ampleur que ces nouvelles harmoniques procuraient...

le style 12 cordes n'est peut être pas assez démocratisé. les gens voient plus ça comme un extra, et pas une priorité.

j'ai repéré une yamaha 12 cordes pas trop chère, il me manque un petit truc pour pouvoir l'acheter mais je ne sais pas quoi... si quelqu'un vente bien les mérite d'une 12 cordes je vais peut être craqué
MadameIrma
Pour répondre a ta question :
Dans mon cas, je trouve les 12 cordes un peu trop gadget. L'apprentissage de la 12 cordes doit pas etre donné a tout le monde, et aussi le prix en général des bonnes 12 cordes est parfois presque ironique.
Bref jreste sur mes 6 cordes deja asser dure a maitrisée comme ca ! ( bon toi tu as 25 ans de gratte je pense que tu doit asser touché deja a la 6 cordes donc .... )
Shinjuku
Je pense que c'est du au meme phénomene que les 7 cordes, c'est a dire:

C'ets un isntruement à part (et qd je parle de 7 cordes je ne parle pas des gens qui plaquent 3 accords dessus, mais des gens qui les exploitent réellement) et c'est bien pour ca que les ventes de 7 cordes ont énormément chutté après un boom dans le milieu de la guitare...

Les gens se sont rendus compte que tout le monde n'était pas steve vai... et qu'il est bcp plus dur de jouer sur une 7 cordes que 6 (en plus des bps liés a la construction emme d'uen guitare 7 cordes).

C'est la meme chose avec une 12 cordes, c'est très particulier, on en peut pas tout faire avec, et c'est la misère a accorder et changer les cordes

Après c'est sur que "harmoniquement" c'ets très interessant, j'aime bien les effets "harpe" et notes en cascades
Après à part pour faire qqs prises de son, je n'en aurai pas l'utilité personnellement.
Chopper
  • #5
  • Publié par
    Chopper     le 25 Oct 2004, 11:15
Ecoute Something for Wolfgang Amadeus, Fancy Frogs et autres Bolero par Larry Coryell, et tu verras que tu sous-estimes les possibilités des 12 cordes
petreto1970
Salut Shinjuku,

Il est vrai que le jeu est beaucoup moins souple mais pour l'accompagnement, c'est quand même incomparable au niveau son, tant qu'on reste dans du basique (chanson).

Moi qui joue dans 2 trios acoustiques en accompagnement d'un chanteur et d'une chanteuse, j'ai complètement laissé tomber la 6 cordes. Dans un cas, les fioritures sont faites par le 2ème guitariste, dans l'autre par le pianiste. Et en accompagnement pur, ma 12 cordes fait merveille...

Or, je trouve que pas mal de gens jouent en folk pour s'accompagner en chantant, et pour cette utilisation là, la 12 cordes est vraiment incomparable... C'est pour cela que je trouve bizarre qu'on en trouve pas plus.

CmTea, pour te répondre, non, il n'est pas ardu de jouer en 12c, c'est exactement comme la 6 cordes. Pour info, ma copine est débutante et préfère jouer sur 12 cordes ! Les barrés sont juste un peu plus difficiles à tenir (manche + large) mais c'est un coup à prendre.
Publication en octobre 2019 de : PAROLES & GUITARES DE LUTHIERS
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Grinkko
  • #7
  • Publié par
    Grinkko     le 25 Oct 2004, 11:28
puis faut écraser 2 fois plus de cordes... ça doit pas être easy ni de tout repos non plus...

perso, j'ai peur que ce soit vraiment qu'un "gadjet" une 12 cordes. l'acheter, et après en avoir qu'une utilistaion pour des truc spécifique...

voyez ce que je veux dire ou bien...?
petreto1970
Au niveau du jeu, je le répète, c'est vraiment pareil. A peine plus fatiguant pour les barrés mais c'est tout.

A accorder c'est un peu plus long mais la Taka a un accordeur intégré, très très pratique sur une 12c !!!

Mais ces observations me laissent penser que la 12c souffre d'idées préconçues : non c'est pas plus dur, non c'est pas gadget !!!

C'est une vraie guitare qui en plus sonne de façon incroyable. En accompagnement, je trouve ça incontournable.

J'avais bien vu Jean-Louis Aubert en jouer souvent en live sur son set acoustique (sur ma Taka d'ailleurs...), je comprends mieux pourquoi maintenant...
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Grinkko
  • #9
  • Publié par
    Grinkko     le 25 Oct 2004, 11:46
j'irais tester ça...
juste une question nulle... comment ça s'accorde en standard les 6 autres cordes?
petreto1970
"juste une question nulle... comment ça s'accorde en standard les 6 autres cordes?"

Aucune question n'est nulle...
12c corresond en fait à 6x 2 cordes.

Donc, l'accordage est le même : 2 mi grave, 2 la, 2 ré, 2 sol, 2 si, 2 mi.
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Grinkko
tout simplement lol

il existe d'autre type d'accordage pour ses 6 cordes supplémentaire?

PS : je ne parle pas de ré ouvert, ou de DADGAD DADFAD CGCGCE .... etc
PeeWee3D
Je suis surtout surpris que tu ne découvres la 12 cordes qu'au bout de 25 ans !!!

Perso j'ai vendu toutes les acoustiques 6 cordes que j'avais (à part une toute pourrite qui fait la plage et les soirées entres potes bourrés) pour ne garder que mon Ibanez Performance 12 cordes, qui n'est pourtant pas une bombe et dont la table se gondole sous la pression du manche et des cordes.

Je crois que les guitaristes en ont en effet un peu peur. Pourtant, je trouve que ça fait moins mal aux doigts la 12 cordes, vu que la pression des cordes, même si elle est plus grande, est mieux répartie. Je ne souffre pas du syndrome du "doigt coupé en 2"

Par contre je suis beaucoup moins convaincu par les 12 cordes éléctriques... Le chorus naturel devient désagréable et sonne faux je trouve... Ca peut devenir criard aussi... bref, j'ai revendu la mienne la semaine dernière (une vielle Danelectro de 1964).

Bref, tous à vos 12 cordes !
Matos en vente:
https://www.guitariste.com/for(...).html
La PeeWeeCaster:
https://www.guitariste.com/for(...).html
petreto1970
Je reconnais que j'ai jamais eu la curiosité d'en jouer et dernièrement, j'ai eu envie d'en acheter une. J'ai pris une Ibanez bas de gamme d'occase pour voir, mais elle est injouable...

Lorsque la Taka à 500 euros (!!!) s'est présentée, j'ai pas hasité une seule seconde...

Et franchement, ça sonne magnifiquement.

Peut être effectivement que les guitaristes en ont un peu peur. Pourtant, je suis persuadé que la 12c convient parfaitement au jeu de 90% des gratteux...
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__nirvanien__
c'est dur 12 cordes...déja que je rame avec 6 alors 12...
"La musique est la langue des émotions" (E. Kant)
petreto1970
Puisque je vous dis que c'est pareil !!!

A la limite, pour débuter, c'est presque mieux...
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