Copie gibson les paul de bonne facture : tokai? Bacchus? ..

Forum Gibson
Rappel du dernier message de la page précédente :
milkyway77
La provoc' a marché, ça a déclenché une nouvelle guéguerre...
Et si on revenait au sujet, à savoir: trouver une LP (Gib ou autre) aux alentours de 1000€?
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
M. Hyde
wyldenot a écrit :
Non j'étais très sincère. Vous me dites qu'une Navigator, qui est japonaise et qui copie le design et tout ce qui va autour d'une Gibson Les Paul, est une Copie de Les Paul. Mais qu'une Tokai, qui est une guitare japonaise et qui copie le design et tout ce qui va autour d'une Gibson Les Paul, ELLE, n'est pas une copie mais une ''VRAIE'' Les Paul ??

Permettez moi d'être confus par vos propos. J'aimerais aussi que vous ne pensez pas que mes propos sont bourré de haine et tout. Non, je veux seulement comprendre votre raisonnement. Ce qui fait qu'une marque copie et l'autre nom, alors que toutes les deux non strictement rien avoir avec Gibson (si ce n'est qu'ils font exactement les même models de guitares, donc copie)

Merci


Les deux copient la Gibson Les Paul, et en ce sens ce sont des copies.
Néanmoins, si on réfléchis à ce qui fait qu'une LP est une LP, on peut considérer que les deux sont des vraies LP, en tout cas en ce qui concerne la construction.
Et là encore on parle au moins du milieu/haut de gamme, et en en excluant le logo comme un critère pour déterminer qu'une LP soit une LP (je suis pas sur d'être très clair là ).
Premier EP de mon groupe AlterLab disponible sur toutes les plateformes !

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https://www.youtube.com/watch?(...)=876s
M. Hyde
Pour essayer d'être plus clair :

La LS150 en vente par le juge, c'est une copie de la Gibson Les Paul Standard, mais ça n'est pas moins une LP pour autant. En tout cas c'est comme ça que j'interprète la chose.
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wyldenot
M. Hyde a écrit :
wyldenot a écrit :
Non j'étais très sincère. Vous me dites qu'une Navigator, qui est japonaise et qui copie le design et tout ce qui va autour d'une Gibson Les Paul, est une Copie de Les Paul. Mais qu'une Tokai, qui est une guitare japonaise et qui copie le design et tout ce qui va autour d'une Gibson Les Paul, ELLE, n'est pas une copie mais une ''VRAIE'' Les Paul ??

Permettez moi d'être confus par vos propos. J'aimerais aussi que vous ne pensez pas que mes propos sont bourré de haine et tout. Non, je veux seulement comprendre votre raisonnement. Ce qui fait qu'une marque copie et l'autre nom, alors que toutes les deux non strictement rien avoir avec Gibson (si ce n'est qu'ils font exactement les même models de guitares, donc copie)

Merci


Les deux copient la Gibson Les Paul, et en ce sens ce sont des copies.
Néanmoins, si on réfléchis à ce qui fait qu'une LP est une LP, on peut considérer que les deux sont des vraies LP, en tout cas en ce qui concerne la construction.
Et là encore on parle au moins du milieu/haut de gamme, et en en excluant le logo comme un critère pour déterminer qu'une LP soit une LP (je suis pas sur d'être très clair là ).


Je crois en fait que LP-like serait plus approprié, car oui c'est peut-être un critère banal pour certain, mais n'empèche que ce logo est l'origine de la Les Paul, et non Love Rock.

On pourrait en parler toute la nuit, mais moi je m'arrête là. On a mis nos choses au clair
la Stratocaster est à la lutherie ce qu' IKEA est à l'ébénisterie
milkyway77
M.Hyde a écrit :
Pour essayer d'être plus clair :

La LS150 en vente par le juge, c'est une copie de la Gibson Les Paul Standard, mais ça n'est pas moins une LP pour autant. En tout cas c'est comme ça que j'interprète la chose.

...Comme ta Heritage, il n'y a pas marqué ni Gibson ni Les Paul dessus, et pourtant, c'en est une, et certainement meilleure que pas mal d'originales.
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milkyway77
wyldenot a écrit :

Je crois en fait que LP-like serait plus approprié (...)

Pas d'accord, mon ESP Eclipse est une LP-like, de forte inspiration LP mais avec assez de différences pour n'être qu'une évocation et pas une copie.
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M. Hyde
wyldenot a écrit :
M. Hyde a écrit :
wyldenot a écrit :
Non j'étais très sincère. Vous me dites qu'une Navigator, qui est japonaise et qui copie le design et tout ce qui va autour d'une Gibson Les Paul, est une Copie de Les Paul. Mais qu'une Tokai, qui est une guitare japonaise et qui copie le design et tout ce qui va autour d'une Gibson Les Paul, ELLE, n'est pas une copie mais une ''VRAIE'' Les Paul ??

Permettez moi d'être confus par vos propos. J'aimerais aussi que vous ne pensez pas que mes propos sont bourré de haine et tout. Non, je veux seulement comprendre votre raisonnement. Ce qui fait qu'une marque copie et l'autre nom, alors que toutes les deux non strictement rien avoir avec Gibson (si ce n'est qu'ils font exactement les même models de guitares, donc copie)

Merci


Les deux copient la Gibson Les Paul, et en ce sens ce sont des copies.
Néanmoins, si on réfléchis à ce qui fait qu'une LP est une LP, on peut considérer que les deux sont des vraies LP, en tout cas en ce qui concerne la construction.
Et là encore on parle au moins du milieu/haut de gamme, et en en excluant le logo comme un critère pour déterminer qu'une LP soit une LP (je suis pas sur d'être très clair là ).


Je crois en fait que LP-like serait plus approprié, car oui c'est peut-être un critère banal pour certain, mais n'empèche que ce logo est l'origine de la Les Paul, et non Love Rock.

On pourrait en parler toute la nuit, mais moi je m'arrête là. On a mis nos choses au clair


Pour conclure de mon côté je dirais que c'est peut être une question d'avis personnel, je sais pas, mais pour moi ce qui fait une LP ce sont ses bois, sa lutherie, sa construction. Et non pas le logo. C'est pour ça que je dis qu'une copie peut être une vraie LP, comme c'est le cas des Tokai/Navigator/Bacchus etc haut de gamme. Donc non, pour moi LP-like n'est pas un terme approprié (une PRS SC58 serait plus une LP-like), ce sont des LP.
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M. Hyde
milkyway77 a écrit :
M.Hyde a écrit :
Pour essayer d'être plus clair :

La LS150 en vente par le juge, c'est une copie de la Gibson Les Paul Standard, mais ça n'est pas moins une LP pour autant. En tout cas c'est comme ça que j'interprète la chose.

...Comme ta Heritage, il n'y a pas marqué ni Gibson ni Les Paul dessus, et pourtant, c'en est une, et certainement meilleure que pas mal d'originales.


milkyway77 a écrit :
wyldenot a écrit :

Je crois en fait que LP-like serait plus approprié (...)

Pas d'accord, mon ESP Eclipse est une LP-like, de forte inspiration LP mais avec assez de différences pour n'être qu'une évocation et pas une copie.


Tout à fait
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milkyway77
Oh p*t*in, les Standard Faded reviennent, je crois que je vais encore faire ma groupie et que je vais craquer...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
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pauvre lester william polfuss, heureusement que tu es mort !
Daniel.I
Pour moi une les Paul, ne peut être autre chose qu'une Gibson....
Les autres, quelques soient leurs qualités, ne sont que des guitares "de forme" , "qui ressemble à", "copiées sur", "extrapolées de" etc... Aucune ne porte le nom de "Les Paul" et pour cause, ce nom appartient à Gibson.
Après, si les qualifier de vrai "Les Paul" et est un gage de qualité, c'est sympa pour Gibson et ça fait rentrer le nom dans le language commun, un peu comme frigidaire par exemple...
Une PRS est grosso modo faite du même bois, ce n'est pas une les paul non plus, c'est une PRS. Il faut savoir si c'est la forme ou les matériaux qui qualifient le mieux une Les Paul, (une custom en acajette est aussi une LP), et si le snobisme anti Logo n'arrive pas un peu au bout de sa logique pure et dure. Une "Les Paul" est une guitare américaine, crée et encore fabriquée de nos jours par Gibson&son, et pas par Tockai, bacchus, Herritage et consort...

voilà quoi.
finyan
ike06100 a écrit :




pauvre lester william polfuss, heureusement que tu es mort !


Enfin la guitare qu'il a dans les mains sur cette photo ne correspond pas du tout à ce qu'on appelle communément une les paul (pourtant c'en est une, une LesPaul Recording).
En fait c'est finalement une question de point vue soit : on considère la Les Paul comme un concept et à ce moment là les copies fideles et rigoureuses sont des Les Paul, peu importe la marque. Soit c'est une gamme de chez Gibson et là peu importe la guitare, si c'est marqué Les Paul dessus, c'en est une même si un jour ils décident d'en faire une low cost en contreplaqué avec un manche vissé.
Sinon je vends une copie de Strat Edwards vraiment tres bonne! https://www.guitariste.com/for(...).html
wyldenot
Daniel.I a écrit :
Pour moi une les Paul, ne peut être autre chose qu'une Gibson....
Les autres, quelques soient leurs qualités, ne sont que des guitares "de forme" , "qui ressemble à", "copiées sur", "extrapolées de" etc... Aucune ne porte le nom de "Les Paul" et pour cause, ce nom appartient à Gibson.
Après, si les qualifier de vrai "Les Paul" et est un gage de qualité, c'est sympa pour Gibson et ça fait rentrer le nom dans le language commun, un peu comme frigidaire par exemple...
Une PRS est grosso modo faite du même bois, ce n'est pas une les paul non plus, c'est une PRS. Il faut savoir si c'est la forme ou les matériaux qui qualifient le mieux une Les Paul, (une custom en acajette est aussi une LP), et si le snobisme anti Logo n'arrive pas un peu au bout de sa logique pure et dure. Une "Les Paul" est une guitare américaine, crée et encore fabriquée de nos jours par Gibson&son, et pas par Tockai, bacchus, Herritage et consort...

voilà quoi.



Enfin!

C'est un peu comme ici, la marque JEEP. Tellement ils ont rendu le V.U.S. populaire, tout le monde appel ça une JEEP. L'autre jour, un pote me dit ''Je me suis acheté une JEEP'', il me la montre et c'était un VUS Honda... Bon... Vous voyez l'exemple.
la Stratocaster est à la lutherie ce qu' IKEA est à l'ébénisterie
Daniel.I
finyan a écrit :
ike06100 a écrit :




pauvre lester william polfuss, heureusement que tu es mort !


Enfin la guitare qu'il a dans les mains sur cette photo ne correspond pas du tout à ce qu'on appelle communément une les paul (pourtant c'en est une, une LesPaul Recording).
En fait c'est finalement une question de point vue soit : on considère la Les Paul comme un concept et à ce moment là les copies fideles et rigoureuses sont des Les Paul, peu importe la marque. Soit c'est une gamme de chez Gibson et là peu importe la guitare, si c'est marqué Les Paul dessus, c'en est une même si un jour ils décident d'en faire une low cost en contreplaqué avec un manche vissé.


Exactement...
finyan
Daniel.I a écrit :
Pour moi une les Paul, ne peut être autre chose qu'une Gibson....
Les autres, quelques soient leurs qualités, ne sont que des guitares "de forme" , "qui ressemble à", "copiées sur", "extrapolées de" etc... Aucune ne porte le nom de "Les Paul" et pour cause, ce nom appartient à Gibson.
Après, si les qualifier de vrai "Les Paul" et est un gage de qualité, c'est sympa pour Gibson et ça fait rentrer le nom dans le language commun, un peu comme frigidaire par exemple...
Une PRS est grosso modo faite du même bois, ce n'est pas une les paul non plus, c'est une PRS. Il faut savoir si c'est la forme ou les matériaux qui qualifient le mieux une Les Paul, (une custom en acajette est aussi une LP), et si le snobisme anti Logo n'arrive pas un peu au bout de sa logique pure et dure. Une "Les Paul" est une guitare américaine, crée et encore fabriquée de nos jours par Gibson&son, et pas par Tockai, bacchus, Herritage et consort...

voilà quoi.


C'est un point de vue qui se défend et se respecte mais ca n'est pas le seul
Par exemple, une Heritage en terme d'esprit est bien plus proche de l'originale qu'une Gibson. Parce qu'elle est fabriquée là ou les originales étaient fabriquées, par les personnes qui fabriquaient les originales (du moins au début de Heritage)...
attention ca n'est pas une critique c'est juste un element de reflexion... Je précise parce que le terrain est glissant en ce moment
Sinon je vends une copie de Strat Edwards vraiment tres bonne! https://www.guitariste.com/for(...).html
M. Hyde
Pour moi si ça c'est une LP, une Tokai ou une Navigator l'est tout autant :

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En ce moment sur guitare électrique et Gibson...