Le topic des Fender Tweed et de leurs clones

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oldamp
  • oldamp
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merci ! j'ai bien envie de me lancer dans une version 2 x 10... alors celui-là sera sans doute à vendre... quand je l'aurai verni !
darkjp
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Dites, question bi-amplification.

Je joue avec trois amplis. J'ai une ABC box, mais finalement, les derniers temps, j'ai opté pour taper dans le premier deluxe entrée Normal 1, sortir Normal 2 et taper dans le second deluxe pour en sortir de la même façon et taper dans le dernier ampli.
Je n'ai pas particulièrement noté de différence, mais je prévois de me chopper pas mal de pédales: du POG, de la Fuzz, etc... et je me demande si en théorie, il faut que je prévois des ABY supplémentaires ou si ça ne doit pas (toujours en théorie) changer quelque chose.
KIRK HAM
Salut à tous ! Mon cab avance. Et comme c'est le week-end et que j'ai du temps, (faudrait quand même que je révise un peu le brevet si je veux la mention TB ) j'ai décidé de commander mes composants chez Tube-Town.
Par contre, je m'y perds un petit peu...
Première question : est-ce que la valeur des composants doit changer en fonction de la tension du secteur ? Tous les schémas sont américains mais là-bas on est en 120 V et ici en 230 V.

Un autre problème : je me suis basé sur plusieurs Layouts ainsi que sur la liste de composants de Oldamp, et je me rends compte qu'on ne voit pas 2 fois les mêmes valeurs !

Je suis donc totalement largué et ne sais pas quoi prendre... De plus, je ne sais pas la différence de son et qualité entre telle ou telle marque de composants...

Un fan de Tweed perdu.
Le Tweed, c'est la vie.
Blackmojo
darkjp a écrit :
Dites, question bi-amplification.

Je joue avec trois amplis. J'ai une ABC box, mais finalement, les derniers temps, j'ai opté pour taper dans le premier deluxe entrée Normal 1, sortir Normal 2 et taper dans le second deluxe pour en sortir de la même façon et taper dans le dernier ampli.
Je n'ai pas particulièrement noté de différence, mais je prévois de me chopper pas mal de pédales: du POG, de la Fuzz, etc... et je me demande si en théorie, il faut que je prévois des ABY supplémentaires ou si ça ne doit pas (toujours en théorie) changer quelque chose.
T'as un roadie j'espère ... sinon t'as une gratte ??
Question : pq tu essayes pas avec ce que tu as déjà ?
bigfilesystème
KIRK HAM a écrit :
Salut à tous ! Mon cab avance. Et comme c'est le week-end et que j'ai du temps, (faudrait quand même que je révise un peu le brevet si je veux la mention TB ) j'ai décidé de commander mes composants chez Tube-Town.
Par contre, je m'y perds un petit peu...
Première question : est-ce que la valeur des composants doit changer en fonction de la tension du secteur ? Tous les schémas sont américains mais là-bas on est en 120 V et ici en 230 V.

Un autre problème : je me suis basé sur plusieurs Layouts ainsi que sur la liste de composants de Oldamp, et je me rends compte qu'on ne voit pas 2 fois les mêmes valeurs !

Je suis donc totalement largué et ne sais pas quoi prendre... De plus, je ne sais pas la différence de son et qualité entre telle ou telle marque de composants...

Un fan de Tweed perdu.


regarde ici tu as toutes les valeurs sur ce layout, résistances et condos sur le board... tout pour la connectique également...

http://site.triodestore.com/5E(...)V.pdf

si sur la liste surement qu'il y a le nombre à prendre... pour les gros chimique (en général les gros bleu sprague atom), il a du te mettre 3x 16uf 450v par exemple... matte bien sur le lien2 les photos et layout du board...

pour les tensions des composants prend ce qu'il y a sur la liste... la tension d'alim c'est le transfos qui va s'en occuper... faut juste prendre un ref pour 5E3 en 230v... il sont bien parait-il chez tubetown...

mais bon je ne suis pas un spécialiste des transfos... ni du reste d'ailleurs ... un peu éclairé seulement... si oldamp t'as fait une liste, profite... après c'est un puzzle... et quand c'est finit tu prie pour que ça fonctionne...
darkjp
  • Custom Top utilisateur
Blackmojo a écrit :
darkjp a écrit :
Dites, question bi-amplification.

Je joue avec trois amplis. J'ai une ABC box, mais finalement, les derniers temps, j'ai opté pour taper dans le premier deluxe entrée Normal 1, sortir Normal 2 et taper dans le second deluxe pour en sortir de la même façon et taper dans le dernier ampli.
Je n'ai pas particulièrement noté de différence, mais je prévois de me chopper pas mal de pédales: du POG, de la Fuzz, etc... et je me demande si en théorie, il faut que je prévois des ABY supplémentaires ou si ça ne doit pas (toujours en théorie) changer quelque chose.
T'as un roadie j'espère ... sinon t'as une gratte ??
Question : pq tu essayes pas avec ce que tu as déjà ?

parce que justement je ne l'ai pas déjà... (je dis "prévoir" d'ailleurs) et aussi parce que dans l'absolu, la réponse purement théorique m'intéresse.
KIRK HAM
Oui, je vais me baser sur la liste de Oldamp. Mais par exemple, je n'ai pas compris pourquoi pour les 3 gros Condos, il en a pris deux d'une valeur et un autre d'une autre valeur...

Oldamp, si tu passes par là !
Le Tweed, c'est la vie.
oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
bigfilesystème a écrit :
KIRK HAM a écrit :
Salut à tous ! Mon cab avance. Et comme c'est le week-end et que j'ai du temps, (faudrait quand même que je révise un peu le brevet si je veux la mention TB ) j'ai décidé de commander mes composants chez Tube-Town.
Par contre, je m'y perds un petit peu...
Première question : est-ce que la valeur des composants doit changer en fonction de la tension du secteur ? Tous les schémas sont américains mais là-bas on est en 120 V et ici en 230 V.

Un autre problème : je me suis basé sur plusieurs Layouts ainsi que sur la liste de composants de Oldamp, et je me rends compte qu'on ne voit pas 2 fois les mêmes valeurs !

Je suis donc totalement largué et ne sais pas quoi prendre... De plus, je ne sais pas la différence de son et qualité entre telle ou telle marque de composants...

Un fan de Tweed perdu.


regarde ici tu as toutes les valeurs sur ce layout, résistances et condos sur le board... tout pour la connectique également...

http://site.triodestore.com/5E(...)V.pdf

si sur la liste surement qu'il y a le nombre à prendre... pour les gros chimique (en général les gros bleu sprague atom), il a du te mettre 3x 16uf 450v par exemple... matte bien sur le lien2 les photos et layout du board...

pour les tensions des composants prend ce qu'il y a sur la liste... la tension d'alim c'est le transfos qui va s'en occuper... faut juste prendre un ref pour 5E3 en 230v... il sont bien parait-il chez tubetown...

mais bon je ne suis pas un spécialiste des transfos... ni du reste d'ailleurs ... un peu éclairé seulement... si oldamp t'as fait une liste, profite... après c'est un puzzle... et quand c'est finit tu prie pour que ça fonctionne...


quelques explications pour les composants :

- résistances :
pour les 68K et 1 M des entrées, des film metal très silencieuses sont recommandées, ds carbon comp n'apporteront que du souffle en plus mais pas de "mojo" ici !
dans le rail d'alim, c'est du continu et il faut des 2W metal également, qui ne varieront pas de valeur comme des carbon car ici ça chauffe un peu... ah! 5 K ce n'est pas normalisé, c'est pourquoi on met 4.7 k !
- condensateur :
pour les chimiques de filtrage, les F&T de fabrication allemande sont très bons, faible ESR, dimension plus réduites et moins cher que les Sprague Atom. l'idéal serait de trouver des Evox Rifa anglais qui sont top.
pour la valeur, 16 ou 22 muF c'est kif kif ! le 22 étant plus facile à trouver... tu auras des basses encore mieux tendues. mais si tu préfères des 16...
pour les autres condos, la technologie originale des tweed était du polyester. donc actuellement ce sont les mallory 150 ou les orange drop 225 ou 6PS. mieux vaut prendre des 600V que des 400V, tu gagnes légèrement en qualité sonore. sozo, jupîter c'est plus cher mais est-ce mieux ??? il n'y a que le petit 500 pF qu'il faut prendre en mica argenté car la céramique ce n'est pas très bon là (tone).

remarque générale : sur les layout tu peux voir que l'interrupteur secteur ne coupe qu'un pôle ! ce n'est plus "légal". c'est pourquoi je t'ai proposé deux types de switchs qui coupent les deux poles ! pour le standby, un seul pole coupé. le 5E3 original n'avait pas de standby, en effet, avec une 5Y3GT à chauffage direct, ce n'est pas nécéssaire, la HT montant progressivement quand la 5Y3 chauffe... mais c'est toujours mieux d'en mettre un !

=== impressionnant le deuxième lien ===
vintageamps
Salut


22µF et 16µF, ce n'est pas kif kif, surtout sur le dernier condo de filtrage (celui qui filtre le préamp), je te conseille vraiment de mettre des 15µF (valeur normalisée) / 450V ou 500V (F&T ou Evox Rifa série PEG124, les Evox sont bcp plus chers mais de bien meilleur qualité, ils n'existent qu'en 450V), ou bien 1 22µF sur le 1er condo de filtrage, et 2 15µF sur les 2 suivants
30 à 40% en plus en filtrage, surtout au preamp sur ce type d'ampli, ça change un peu le son, fais le test par toi même Oldamp si tu veux t'en rendre compte
TakeItSlow
Hello à vous,

Maintenant que j'ai du son, j'ai aussi des grésillements qui proviennent du cab. Quelles que soient les grattes, les cables, j'ai toujours ce grésillement pénible qui semble disparaitre en jouant à partir de la 8ème case (ou la 9ème.... dans les aigus en fait).
A vous les experts, sauriez-vous d'où ça peut venir?
J'ai eu beau regarder, appuyer partout, rien n'y fait... Je suis "déçu" de Weber (car je pense que ça vient de leur HP). J'espère me tromper pourtant car vu le prix, ça serait vraiment inquiétant...
J'ai essayé de vous faire une démo, nulle je l'avoue, histoire que vous entendiez l'ampli volume à 2, à 6 et enfin, à 12 pour le crunch "total". Deux accords seulement mais bon, c'est le tweed (avec grésillements) qui compte, non?

Si vous pouviez m'aiguiller à trouver ce qui ne va pas, ça serait sympa. Car même en redémontant la grille, je ne saurais pas quoi regarder. Comment trouver d'où vient ce grésillement ...
Merci à vous.

A +
http://dl.free.fr/rwFbRonDB
KIRK HAM
Est-ce que tu as bien vissé les plaques qui protègent le circuit à l'arrière de l'ampli ?
Le Tweed, c'est la vie.
oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
- pour les valeurs de condos, oui, ça change un peu le son et je l'ai mentionné : basses plus tendues (une plus grosse capacité te donne une plus grosse réserve de courant en cas d'appel de puissance, ce qui se produit sur les notes graves.). j'ai mis des valeurs différentes ==en tension== pour les chimiques. le 1er en 500V après la redresseuse et ensuite des 450V. il y a une différence de prix ! et un 500V en tête ça te donne un bon derating en cas d'oubli du standby et la version 500V a un ESR un peu meilleur que la version 450V (c'est toujours le cas plus tu augmentes la tension de service plus tu diminue l'ESR).
après si tu trouve que tu as trop de basses, tu peux jouer sur les découplages de cathode (un 680 nF en // du 25 muF avec un petit switch ! un "surfiltrage" t'évitera des basses boueuses. la solution 22 + 15 + 15 est bonne aussi.

tes grésillements peuvent être un tube microphonique. la microphonie est plus sensible en bas du spectre, ce que tu sembles constater ! essaie de tapoter très légèrement sur tes tubes de préamp et PI. si tu entends les choces assez fort dans le HP t'as trouvé le tune fautif. as tu des blindages sur tes tubes 12AX7 ? si oui, tu peux intercaler une rondelle genre silicone ou caoutchouc entre le ressort et le haut du tube.

ps : pas simple pour écouter ton fichier ! t'aurais pu le convertir en mp3 !
KIRK HAM
Donc, le meilleur compromis serais des F+T 2x 15 µf et 1x 22 µf, le tout en 450 Volts ?
Ma plus grosse crainte est que la première fois que j'allume l'ampli, ça fasse boum et pas de son !
Et comme je ne m'y connais pas trop au niveau des composants, je flippe un peu. Mais je vais suivre vos conseils à la lettre.

Je pense me faire un panier sur Tube Town demain, et après vous me direz si tout est bon !

Je vous remercie encore !
Le Tweed, c'est la vie.
bigfilesystème
... fait gaffe que chaque soudures brillent bien surtout... si tu chie pas tes soudures et que tu soude tout au bon endroit, ya pas de raison que le son ne sorte pas de la gamelle...

...je suis optimiste
un JTM45 sinon rien...
TakeItSlow
Holà,

KIRK HAM a écrit :
Est-ce que tu as bien vissé les plaques qui protègent le circuit à l'arrière de l'ampli ?


Je ne sais pas ce que pourraient être ces plaques mais normalement, oui, tout est bien vissé.

oldamp a écrit :
- tes grésillements peuvent être un tube microphonique. la microphonie est plus sensible en bas du spectre, ce que tu sembles constater ! essaie de tapoter très légèrement sur tes tubes de préamp et PI. si tu entends les choces assez fort dans le HP t'as trouvé le tune fautif. as tu des blindages sur tes tubes 12AX7 ? si oui, tu peux intercaler une rondelle genre silicone ou caoutchouc entre le ressort et le haut du tube.

ps : pas simple pour écouter ton fichier ! t'aurais pu le convertir en mp3 !


J'ai ouvert la tête, tapoté sur les lampes, rien entendu d'étrange, volume à 10... Le bruit, lui, est toujours là guitare jouée.
Concernant le blindage, j'ai bien un cache avec ressort pour les tubes mais là, je n'avais pas de caoutchouc à mettre. Ca pourrait être ça??? Pas de souci avec le caoutchouc et la chaleur?
Et désolé pour le fichier. Chez moi, ils (wav, pcm, wmv...) s'ouvrent sans souci -avec winamp- donc je n'ai pas pensé à le convertir en mp3

En tout cas, merci pour vos solutions. Bon week end.

En ce moment sur ampli et préampli guitare et Fender...