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Son classe A / classe AB ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
kleuck
Ah je l'avais déjà fait ça.
Disons que c'est le fait pour un amplificateur d'auto-corriger une partie de ses "défauts".
Exemple, tu as un ampli dont le gain est 100 (40 db), tu a des façons d'utiliser une partie du signal de sortie et de le réinjecter en entrée, qui vont diminuer le gain.
Disons par 2 (6db) -c'est un exemple uniquement-
Ton ampli n'a plus alors qu'un gain de 50 (34 db), avec une marge d'auto-correction de 6 db.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
Très bon article sur ProjetG5

Egalement sur AikenAmp, toujours dans Tech Info - > Advances -> What is negative feedback ?

Et si tu veux plus d'info, voir les livres que j'ai mis sur mon FTP
kleuck
'Tain c'est bien Aiken :

Citation:
For audio amplification, a class A amplifier can be either single-ended or push-pull. Now, you might be thinking, how can a push-pull amplifier be class A? Doesn't one side amplify half the waveform and the other side amplify the other half? Isn't this why we use a phase splitter? These are common misconceptions. You can, indeed have a true class A amplifier that operates in push-pull mode. Amplifier class has absolutely nothing to do with output stage topology. If the output tubes on either side of a push-pull pair are biased in class A (halfway between cutoff and saturation), then the current in each side will still flow for the full 360 degrees of the input cycle, just in opposing directions. As one tube's current increases from the midpoint, or idle, bias current, the other tube's current is decreasing by an equal amount. The output transformer sums these oppositely-phased currents to produce the output waveform in the secondary winding. As one side reaches saturation, the other side reaches cutoff, just as they would in a single-ended class A amplifier. Neither side cuts off at the full, unclipped output power of the amplifier. The output power of a push-pull class A amplifier is exactly twice the output power of a single-ended class A amplifier operating under the same conditions of plate voltage, bias, and effective load impedance.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
syle 7
Ouaip, c'est bien à condition d'être anglophone, ce qui n'est pas trop mon cas... Enfin, là, j'ai pigé quand même.
Et j'ai globalement pigé ton explication.
L'absence de contre-réaction est typique de certains types d'amplis ? De certains shémas ?
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
kleuck
VoxAC30, LaneyVC30, Matchless, Marshall 18 watts et 20 watts, Watkins, que du bien vintage., tous cathodyne (pas obligé en théorie) et polarisés "chaud" (toujours cette histoire de classe A ? Non, en fait c'est pour être sur que les 2 tubes travaillent dans une plage linéaire, puisqu'aucune CR ne viendra corriger les non-linéarités -enfin c'est ce que je pense, ou bien c'est juste pour le son, ou une habitude idiote-)
Après tu peux avoir plus ou moins de contre-réaction (et donc des sons et gains différents sur l'étage de puissance)
On peut aussi monter un switch la coupant sur un ampli prévu avec.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
kleuck
Petite compilation utile à tous je pense.

http://www.projetg5.com/index.php

http://www.valvewizard.co.uk/

http://www.aikenamps.com/

http://tone-lizard.com/Vox_Myths.htm
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"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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The Setlaz
T'oserai quand même pas faire une simplificationalacon en disant
polarisation cathodyne = classe AB1
polarisation par tension négative sur G1 = classe AB2

rassure-moi ...
totoleheron
kleuck a écrit :
NON 30 watts en classe A avec un quartet d'EL84 ça n'est pas possible, tu dépasserais largement leur dissipation maximale ou alors avec une tension d'alimentation monstrueuse et en prévoyant un remplacement de tube tous les 1/4 d'heure (avec des 7189A ca doit être possible).
Et un AC30 n'est pas un classe A, ça n'est pas une supposition, le schéma la tension d'alimentation et le courant de repos, tout ça est connu.
Le Matchless est quasiment identique (PP déjà), la polarisation (la plus "chaude") étant similaire.
Une EL34 est un animal très différent, prévu initialement pour une alimentation jusqu'à 800 volts !
Çà permet des fantaisies de conception que d'autres tubes ne permettent pas.

Quelle ânerie!!!
Un Peavey Classic 30 (donc 30 watts) fonctionne avec deux push pull d'EL84. Certes ce n'est pas un classe A, mais ca n'est pas la classe qui limite la puissance mais bien la dissipation maximale inhérente à leur conception autorisée par celles-ci.
Un datasheet d'une EL84 Phillips fait état, en fonction de la polarisation de la lampe, de puissances fournies allant de 4,5w pour la plus faible à plus de 11 watts au maximum.
Donc en tirant au maximum sur un quartet d'EL84 c'est avec les 40 watts que l'on fleurte et donc bien loin des 30watts.
A 30 watts on est loin de dépasser la dissipation maximale.
kleuck
Tu mets vraiment de la bonne volonté à étaler ta méconnaissance de l'électronique.
Alors je vais mettre les points sur les I
1) Dans la dissipation, il y a tout : l'énergie utile, comme celle qui est purement et simplement gaspillée.
2 ) Un tube (ou n'importe quel composant) ne peux pas dépasser sa dissipation maximale.
3) Un montage en classe A fournit grosso modo et au maximum le 1/4 à 1/2 de ce que le composant utilisé peut dissiper, par contre il dissipe 100% de ses capacités (ou à peine moins).

Oui on peut approcher les 40 watts avec un quad d'EL84...en polarisation fixe, en classe A/B froide et avec des tensions d'alimentation dépassant les spécifications.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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francoix
Je pense sincèrement que totoleheron fait partie de ces gens qui pensent que l'intelligence se mesure à la capacité à s'accrocher à ses idées (aussi fausses soient elles) avec le maximum de conviction et de sophismes plutôt que dans la capacité à remettre ses croyances en question!

Puisqu'il nous dit que la terre est plate...
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www.myspace.com/osiderock
www.myspace.com/fractall
The Setlaz
c'est décourageant d'essayer d'expliquer des choses à des personnes aussi arrêtées sur leurs idées
kleuck
Tiens c'est marrant, c'est l'image que j'ai en tète depuis le début.
Comment montrer une chose aussi "évidente" que la rotondité de la terre à quelqu'un qui est persuadé qu'elle est plate parce que c'est ce qu'on lui a toujours dit.
Nous sommes dans cette situation en fait.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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The Setlaz
Bah ouai, mais on garde espoir qu'en persévérent un peu, à force d'enchainement logique d'idées, ils arrivent à comprendre et change d'avis, mais à ce point là, avec autant d'explications et de lien vers des articles qui explique en long en large et en travers, moi j'abandonne lol.

Ceci dit, je suis tombé sur un article soit-disant spécialisé (un beau truc, plutôt bien expliqué) et quand j'arrive au sujet "classe d'amplification" et que je vois "class A are only SINGLE-ENDED" et après tu vois "class A like Vox AC30" ou encore "Cathode bias is used with class A amplifiers ONLY" , bah je ferme la page web, pas besoin d'aller plus loin... et c'est à cause de genre de site de soit-disant mise à disposition de connaissance, qu'on en arrive ici.
Car sur le net, des gens s'autorisent à écrire des articles dans un domaine qu'ils ne connaissent pas suffisament bien.
Internet est une mine d'information, mais si on ne sait pas les trier et comment les trier, Internet est également une mine de désinformation !
totoleheron
francoix a écrit :
Je pense sincèrement que totoleheron fait partie de ces gens qui pensent que l'intelligence se mesure à la capacité à s'accrocher à ses idées (aussi fausses soient elles) avec le maximum de conviction et de sophismes plutôt que dans la capacité à remettre ses croyances en question!

Puisqu'il nous dit que la terre est plate...

En matière de conviction tu te poses un peu il me semble. je te cites ici :

francoix a écrit :
totoleheron a écrit :
c vérifie avant dans ton twin si les 6L6 ne sont pas cablées en triodes.

Non elles ne le sont pas..; Ca lui évitera le dérangement!

Pour ton information, si il achète une réédition les 6L6 seront cablées en tetrode(schéma constructeur). Si il achète un modèle vintage et bien il est possible, bien que peu probable, qu'il le trouve cablé en triode.
Pourquoi? Parce qu'il y a eut une mode à une époque de cabler les pentodes, tetrodes en triode, ne serait ce que pour diminuer la puissance.(le son change aussi)
Alors tu me fais rire en parlant de conviction...relis ta réponse.
The Setlaz
La différence entre lui et toi c'est que lui, s'il à tord, c'est parce qu'il a voulu généralisé quelque chose et qu'il y'a l'exception qui confirme la règle : les ampli construit entre le 12 Mars 2002 entre 14h30 et 17h on été câblé en triode ... autrement dit, comme tu le dit si bien
totoletorchon a écrit :

bien que peu probable, qu'il le trouve cablé en triode.


Et nous, on te tue a t'expliquer dans tous les sens que tu fais une généralité complètement fausse, d'un cas particulier lui-même faux et qu'a la différence de Francois, qui va sûrement reconnaitre qu'il a eu tord, tu t'obstine et persevere dans cette voie complètement absurde ... m'enfin ...

Pour dire aux autres qu'ils font des erreur en omettant un cas très très particulier, là ça va...
Pour reconnaître ses erreurs et essayer de comprendre les faits, là y'a moins de monde ...

"Il y'a deux choses infinies..." disait-il si bien
Son classe A / classe AB ?
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