Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

Rappel du dernier message de la page précédente :
manulonch
stege106 a écrit :
par contre une belgique unie, je ne vois pas ça possible encore longtemps....


un peuple uni dans un seul pays démocratique populaire, sans communautés linguistiques d’exceptions , si y'a moyen...
Invité
manulonch a écrit :
stege106 a écrit :
par contre une belgique unie, je ne vois pas ça possible encore longtemps....


un peuple uni dans un seul pays démocratique populaire, sans communautés linguistiques d’exceptions , si y'a moyen...


Faut interdire le flamand
manulonch
Sitael a écrit :
Le seul moyen de changer le système c'est de le faire de l'intérieur. C'est bien beau d'avoir des idées mais faut avoir les moyens de les appliquées.

Et les manifs ne servent a rien. A la limite, si on faisait une révolution. Mais ça tournerai a la guerre civile et personne ne veut ça.


Dans l'état actuel, pour que ça change, il faut que ça viennent de nos maitres ministres,
et si tu penses qu'ils ont envie de laisser leurs places, leurs salaires, leurs magouilles, aux gens du peuple....

Le seul moyen oui, c'est une petite révolution, qui sera possible quand "ils" enlèveront encore des privilèges aux services de police et à l'armée, quand ceux-ci en auront marre à leur tour y'a moyen de faire changer tout ça.
Mais il est temps de trouver quoi en faire de nos amis qui siègent dans tous ces ministères hors de prix et inutiles.
Sitael
  • Custom Ultra utilisateur
Pas forcément. J'ai toujours pensé que si on donnait l'école en flamand aux wallons et l'école en français aux flamands, on finirait par passé outre cette histoire de langue.

De la même manière, j'ai toujours pensé que pour être dans une vraie démocratie, il faudrait des partis nationaux et non pas régionaux. Et il faudrait que le peuple puisse élire son chef d'état (ce qui n'est pas le cas en belgique).


Mais à la rigueur la solution de manulonch me semble plus intéressante.

Mais il ne faut pas oublié que de toute façon, celui qui décide des règles, c'est le plus fort. Et aujourd'hui le plus fort, c'est celui qui a le plus d'argent. Ce ne sont pas nos élus qui décident dans notre pays (et ça, c'est pareil dans tous les pays du monde).

Donc voilà, si tu veux changé ça, c'est tout le système capitaliste que tu dois faire tombé. C'est mort quoi. Surtout qu'aujourd'hui, les gens ne sont pas autant dans la dèche qu'on a pu l'être dans le passé. Oui il y'a de la pauvreté tout ça, on est saigné à blanc. Mais on mange tous suffisamment et on a encore un toits au dessus de nos tête.

Aujourd'hui, les gens sont surtout révolté parce que peu à peu, ils perdent leur pouvoir d'achat. Les plus pauvre n'en n'ont déjà plus du tout et ont du mal à mangé, mais c'est pas la majorité. Quand ça sera le cas d'une majorité de citoyen, là ça va bouger et on vas se remettre à joué du pavé. Mais ça sera trop tard.
Vive Star Wars 8
Mr Park
manulonch a écrit :
manulonch a écrit :
C'est en partie pour cette raison...


Donc ça n'est pas que pour ça.....


Je m'en doute, c'était un peu pour provoquer à vrai dire

manulonch a écrit :
Manif ? Grève ?
Pour quoi faire ? Le gouvernement en place n'en a strictement rien à branler,
idem pour les pétitions à la con qui circulent à tout va, ça file directement à la poubelle.
Je préfère perdre mon temps à autre chose qu'a aller faire le "m'a tu vu" dans les rues.
Impliqué dans un parti ? Non je suis anti politique, ce système ne fonctionne plus.


Ce n'est pas faire le "m'as-tu vu" (enfin, pour certains si, mais c'est pas la norme, loin de là). La grève est et reste un moyen de pression non-négligeable à condition que ce soit bien fait: un blocage bien fait (j'entends par là celui qui bloque les richesses qui circulent plus que les personnes) fera entendre raison très vite aux politiques et aux patrons.

Et non, effectivement, ce système ne fonctionne plus, ce n'est plus qu'une question d'années/décennies avant qu'il ne se pète la gueule. Alors en tant que militant si je peux modestement accélérer le processus...

manulonch a écrit :
Le seul moyen pour moi est de faire table rase du système actuel et de revenir sur une démocratie du peuple, avec des représentants tirés au sort pour X années, avec un seul mandat possible, surveillés par des bureaux privés pour éviter qu'ils n'en profitent.


Le tirage au sort pour moi c'est une utopie: pour qu'un citoyen se comporte en vrai citoyen sur des questions importantes il faudrait qu'il soit informé de façon neutre. Et ça pour moi c'est impossible: regarde à qui appartiennent les groupes de presse. Il suffirait que le contexte donné soit peu propice à une cause pour que notre bon citoyen désigné se prononce pour quelque chose de contraire à ses intérêts, quitte à se bouffer les doigts deux mois plus tard. C'est comme pour les référendums, imagine qu'aujourd'hui on demande aux gens: "trouvez-vous qu'aujourd'hui il y a trop d'étrangers, êtes-vous pour le fait de les expulser?" je suis certain qu'on aurait un "oui" écrasant, et que dans 20 ans on serait dans la merde à cause du vieillissement de la population. C'est une question d'émotions, le peuple (c'est condescendant hein? Désolé...) réagit de manière instinctive, via son ressenti du moment. Alors que l'homme politique doit mettre justement cette émotion de côté car il a un village, une région ou un pays à gérer. On demande à un parlementaire d'avoir la tête froide lorsqu'il vote une loi, c'est la moindre des choses.


manulonch a écrit :
Je suis très curieux de savoir ce que toi tu proposes...


Je suis au PTB. Ca dit tout j'imagine?
Sitael
  • Custom Ultra utilisateur
J'aime bien le PTB. Mais faut être réaliste, ils seront jamais élu. Pour la simple et bonne raison que personne ne veut de leur proposition (genre, la taxe du millionnaire).

C'est dommage parce que c'est le seul parti à être vraiment de gauche.
Vive Star Wars 8
bueno_coco
"Changer le système de l'intérieur", c'est le truc que la gauche bisounours essaie de faire dans l'UE depuis des années sans la moindre ébauche de succès ?
Invité
Sitael a écrit :
Pas forcément. J'ai toujours pensé que si on donnait l'école en flamand aux wallons et l'école en français aux flamands, on finirait par passé outre cette histoire de langue.

.


ben oui... je déconnais ...
J'ai même fait l'effort d'apprendre deux ou trois mots en flamands (hue dach, excuseer, danke u, hue avent etc...)

(Mes ancêtres parlaient le flamand, certains patois enracinés dans l'espagnol, et autres dialectes latins... mais l'envahisseur francilien nous a interdit tout ça)
Sitael
  • Custom Ultra utilisateur
bueno_coco a écrit :
"Changer le système de l'intérieur", c'est le truc que la gauche bisounours essaie de faire dans l'UE depuis des années sans la moindre ébauche de succès ?


Si tu crois que la gauche au pouvoir essaie de changé le système tu te plante et tu es bien naïf. Ils en profitent de ce système. La gauche au pouvoir fait dans le clientarisme. On te fait croire qu'on bosse pour toi, on te laisse suffisamment d'acquis sociaux pour que tu pense qu'on bosse pour toi, mais en fait, ils bossent pour eux.
Vive Star Wars 8
bueno_coco
Mr Park a écrit :
manulonch a écrit :
manulonch a écrit :
C'est en partie pour cette raison...


Donc ça n'est pas que pour ça.....


Je m'en doute, c'était un peu pour provoquer à vrai dire

manulonch a écrit :
Manif ? Grève ?
Pour quoi faire ? Le gouvernement en place n'en a strictement rien à branler,
idem pour les pétitions à la con qui circulent à tout va, ça file directement à la poubelle.
Je préfère perdre mon temps à autre chose qu'a aller faire le "m'a tu vu" dans les rues.
Impliqué dans un parti ? Non je suis anti politique, ce système ne fonctionne plus.


Ce n'est pas faire le "m'as-tu vu" (enfin, pour certains si, mais c'est pas la norme, loin de là). La grève est et reste un moyen de pression non-négligeable à condition que ce soit bien fait: un blocage bien fait (j'entends par là celui qui bloque les richesses qui circulent plus que les personnes) fera entendre raison très vite aux politiques et aux patrons.

Et non, effectivement, ce système ne fonctionne plus, ce n'est plus qu'une question d'années/décennies avant qu'il ne se pète la gueule. Alors en tant que militant si je peux modestement accélérer le processus...

manulonch a écrit :
Le seul moyen pour moi est de faire table rase du système actuel et de revenir sur une démocratie du peuple, avec des représentants tirés au sort pour X années, avec un seul mandat possible, surveillés par des bureaux privés pour éviter qu'ils n'en profitent.


Le tirage au sort pour moi c'est une utopie: pour qu'un citoyen se comporte en vrai citoyen sur des questions importantes il faudrait qu'il soit informé de façon neutre. Et ça pour moi c'est impossible: regarde à qui appartiennent les groupes de presse. Il suffirait que le contexte donné soit peu propice à une cause pour que notre bon citoyen désigné se prononce pour quelque chose de contraire à ses intérêts, quitte à se bouffer les doigts deux mois plus tard. C'est comme pour les référendums, imagine qu'aujourd'hui on demande aux gens: "trouvez-vous qu'aujourd'hui il y a trop d'étrangers, êtes-vous pour le fait de les expulser?" je suis certain qu'on aurait un "oui" écrasant, et que dans 20 ans on serait dans la merde à cause du vieillissement de la population. C'est une question d'émotions, le peuple (c'est condescendant hein? Désolé...) réagit de manière instinctive, via son ressenti du moment. Alors que l'homme politique doit mettre justement cette émotion de côté car il a un village, une région ou un pays à gérer. On demande à un parlementaire d'avoir la tête froide lorsqu'il vote une loi, c'est la moindre des choses.


manulonch a écrit :
Je suis très curieux de savoir ce que toi tu proposes...


Je suis au PTB. Ca dit tout j'imagine?



Pourtant en 2005 presque toute la presse militait pour le "oui", les sondages indiquaient une victoire du "oui", et le "non" a gagné. C'est un obstacle, mais pas indépassable. Après de toute façon c'est sûr qu'avant de mettre en place ce type de formule politique il faudrait s'attaquer au fonctionnement de la presse et à sa dépendance aux grosses puissances financières mais ça suffit d'un peu de volonté politique, ça n'a rien de si compliqué techniquement.
bueno_coco
Sitael a écrit :
bueno_coco a écrit :
"Changer le système de l'intérieur", c'est le truc que la gauche bisounours essaie de faire dans l'UE depuis des années sans la moindre ébauche de succès ?


Si tu crois que la gauche au pouvoir essaie de changé le système tu te plante et tu es bien naïf. Ils en profitent de ce système. La gauche au pouvoir fait dans le clientarisme. On te fait croire qu'on bosse pour toi, on te laisse suffisamment d'acquis sociaux pour que tu pense qu'on bosse pour toi, mais en fait, ils bossent pour eux.


Quand je parle de "gauche bisounours" je ne parle pas de la "gauche" sociale-libérale au pouvoir mais des Montebourg et autres socialistes farouchement anti-austérité mais tout autant pro-Europe et qui croient toujours qu'on peut être les deux à la fois.

Edit : et j'ajoute dedans tous les intellectuels de gauche comme Piketty que j'ai encore entendu hier chez Bourdin critiquer à raison la politique économique du gouvernement mais à côté de ça regretter que la France ne pèse pas en Europe en expliquant en gros que la solution devait être européenne. Le pauvre n'a toujours pas compris que l'UE ne pourra dévier de sa trajectoire qu'en explosant en vol.
Sitael
  • Custom Ultra utilisateur
Bah ces gars là sont autant de gauche que Sarkozy. C'est exactement ce que je te disais plus tôt, ils te disent être de gauche, mais en fait non. Ils ont trop d'intérêt à maintenir l'europe en place.

Comment tu crois que ça se passe une campagne électorale ? Y'a des gars qui finances les campagnes de tous les candidats sérieux. Et quel que soit le vainqueur de l'élection, ils s'en foutent, parce qu'en ayant financer les campagnes, ils les ont acheté. François Hollande et son gouvernement vont pas aller à l'encontre des désirs des gens qui les ont mit en fonction, c'est comme ça.

Et ça aurait été pareil avec n'importe quel autre candidat.

Aujourd'hui, une présidence ça s'achète, comme tous le reste.
Vive Star Wars 8
Mr Park
Ce dont vous parlez c'est le vieux combat entre réformistes et révolutionnaires En Belgique par exemple le PS et Ecolo sont réformistes, ils disent en gros vouloir "réguler" le capitalisme. Marx dit que c'est impossible et personnellement je le crois. C'est un gros problème en Europe pour le moment, un mec comme Mélenchon par exemple: réformiste ou révolutionnaire? Tsipras? (on a eu la réponse depuis...) Iglesias? Lui il est dans une position inconfortable idéologiquement: son mouvement Podemos n'est pas officiellement révolutionnaire (d'ailleurs la majeure partie de ses membres ne le sont pas), mais lui, à titre personnel, l'est. Il devra faire un choix un jour.

Sitael a écrit :
J'aime bien le PTB. Mais faut être réaliste, ils seront jamais élu. Pour la simple et bonne raison que personne ne veut de leur proposition (genre, la taxe du millionnaire).

C'est dommage parce que c'est le seul parti à être vraiment de gauche.


La taxe des millionnaires est tout de même plébiscitée par l'opinion D'ailleurs ce n'est pas pour rien que les autres partis de gauche nous repiquent l'idée maintenant: regarde Si Rupo. Maintenant qu'il est dans l'opposition et qu'on lui pique son électorat ouvrier il dit être à fond pour, mais quand il était premier ministre et qu'on lui a soumis l'idée, non seulement il nous a traité de populistes mais la semaine suivante il votait l'exclusion des chômeurs. Dans le genre schizophrène il est bien, lui.
bueno_coco
Bof, réformiste/révolutionnaire c'est un faux débat pour moi, c'est uniquement une question de quelle est l'opposition face à laquelle on lutte et jusqu'où on est prêt soi-même à aller pour imposer ses idées... Être révolutionnaire par principe est idiot, c'est toujours mieux si possible de faire les choses en douceur, mais ma conviction personnelle est qu'au sujet de nos pseudo-démocraties actuelles et plus particulièrement de la technocratie européenne on est arrivés à un tel niveau d'aveuglement et de croyance limite religieuse de nos élites gouvernantes que pour changer tout ça il va falloir passer par une forme de révolution, et à l'inverse je crois que beaucoup de non-révolutionnaires sont juste des chochottes qui ont peur d'aller au bout de leurs idées et de tuer le système à défaut de pouvoir le changer comme ils le souhaiteraient...
Sitael
  • Custom Ultra utilisateur
Mr Park a écrit :

Sitael a écrit :
J'aime bien le PTB. Mais faut être réaliste, ils seront jamais élu. Pour la simple et bonne raison que personne ne veut de leur proposition (genre, la taxe du millionnaire).

C'est dommage parce que c'est le seul parti à être vraiment de gauche.


La taxe des millionnaires est tout de même plébiscitée par l'opinion D'ailleurs ce n'est pas pour rien que les autres partis de gauche nous repiquent l'idée maintenant: regarde Di Rupo. Maintenant qu'il est dans l'opposition et qu'on lui pique son électorat ouvrier il dit être à fond pour, mais quand il était premier ministre et qu'on lui a soumis l'idée, non seulement il nous a traité de populistes mais la semaine suivante il votait l'exclusion des chômeurs. Dans le genre schizophrène il est bien, lui.


Bien sûr qu'il est pour, ça sert ses intérêts. Les mecs du PS n'ont jamais fait que ça, des promesses pour être élu, et une fois au pouvoir, ils s'en foutent.

Il essaie de nous faire oublier que c'est son gouvernement qui a commencé à détruire nos acquis sociaux.
Vive Star Wars 8

En ce moment sur backstage...