Elections US - Les Experts Backstage

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mr Park
kwygon a écrit :
On voit que les médias de masse, systématiquement et absolument anti-Trump depuis qu'il est sous les feux de la rampe ont bien fait leur travail de conditionnement!


Qui t'a dit que nous étions humains?
fabh
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Trump vient de virer Chris Kerb (sur Twitter...), son directeur de l'agence de Cybersecurité, qui avait dit qu'il n'y avait pas eu de fraude pendant l'élection.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
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Mr Park a écrit :
kwygon a écrit :
On voit que les médias de masse, systématiquement et absolument anti-Trump depuis qu'il est sous les feux de la rampe ont bien fait leur travail de conditionnement!


Qui t'a dit que nous étions humains?


Tu vas nous faire repérer
Vous battez pas, je vous aime tous
Saddakoh
8O

Je dois supprimer des posts?

Redstein
Oui, nous sommes des aliens pédophiles et satanistes


Biosmog a écrit :
Redstein a écrit :
Comment ça, 'que' de la morale ?

Le gars a perdu et refuse de partir, comme est censé le faire tout perdant d'une élection dans un pays démocratique. Tu vas nous dire que craindre un coup d'État, ça ne serait aussi 'que de la morale' ?


Je ne parle pas de coup d'État mais d'abus de pouvoir (je constate en passant avec tristesse que Zepot a bien perdu de sa capacité exceptionnelle d'analyse). C'est juste qu'il profite de sa position pour essayer de négocier quelque chose, soit en vue d'avantages personnels (il va se retrouver dans un sacré pétrin en février), soit en vue d'avantages politiques (qu'on laisse un peu tranquille les fidèles qu'il a mis en place dans l'administration), plus certainement les deux. Le bluff, c'est la technique qu'il a toujours utilisé comme homme d'affaire et comme président. Mais là, c'est un abus de position caractérisé puisqu'il handicape les démocrates chargés de diriger l'administration dans deux mois.

Trump est plus escroc, qu'autocrate.


On peut parler de tentative paresseuse de coup d'État - ou à tout le moins d'attaque bien réelle contre les fondements de la 'démocratie' US, comme le montre encore le renvoi de Krebs il y a presque trois jours par un prez infantile et vindicatif qui ne tolère que les yesmen.

Tentative vouée à l'échec, mais attaque efficace qui sert à préparer l'avenir, comme tu le dis... y compris à saboter autant que faire se peut les débuts de la nouvelle administration avec la complicité/sous l'aiguillon de Mitch McConnell (et tant pis pour tous ces gens qui vont mourir de la Covid dans l'intervalle).

Comme le disait The Atlantic l'autre jour, le prochain autocrate sera plus performant (bon, 'easily beaten' - c'est pas tout à fait ça ).


Kwygon : tu as bien écouté la voix de ton maître et de ses séides. Je suppose que le renvoi de Chris Krebs (patron de la CISA dont les compétences et l'intégrité sont reconnues de tous, mais qui a eu le front de déclarer que cette élection était la plus sûre de l'histoire US) te paraît justifié en raison de ces « fraudes électorales massives » que Chump annonçait à cor et à cris bien avant l'élection sans pour autant lever le petit doigt pour les éviter ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Lao
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“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
fifdefif


Ca c'est une erreur de débutant !! Toujours avoir une vidéo YT ou un lien vers un site d'info alternatif
Biosmog
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Redstein a écrit :
Oui, nous sommes des aliens pédophiles et satanistes


Biosmog a écrit :
Redstein a écrit :
Comment ça, 'que' de la morale ?

Le gars a perdu et refuse de partir, comme est censé le faire tout perdant d'une élection dans un pays démocratique. Tu vas nous dire que craindre un coup d'État, ça ne serait aussi 'que de la morale' ?


Je ne parle pas de coup d'État mais d'abus de pouvoir (je constate en passant avec tristesse que Zepot a bien perdu de sa capacité exceptionnelle d'analyse). C'est juste qu'il profite de sa position pour essayer de négocier quelque chose, soit en vue d'avantages personnels (il va se retrouver dans un sacré pétrin en février), soit en vue d'avantages politiques (qu'on laisse un peu tranquille les fidèles qu'il a mis en place dans l'administration), plus certainement les deux. Le bluff, c'est la technique qu'il a toujours utilisé comme homme d'affaire et comme président. Mais là, c'est un abus de position caractérisé puisqu'il handicape les démocrates chargés de diriger l'administration dans deux mois.

Trump est plus escroc, qu'autocrate.


On peut parler de tentative paresseuse de coup d'État - ou à tout le moins d'attaque bien réelle contre les fondements de la 'démocratie' US, comme le montre encore le renvoi de Krebs il y a presque trois jours par un prez infantile et vindicatif qui ne tolère que les yesmen.

Tentative vouée à l'échec, mais attaque efficace qui sert à préparer l'avenir, comme tu le dis... y compris à saboter autant que faire se peut les débuts de la nouvelle administration avec la complicité/sous l'aiguillon de Mitch McConnell (et tant pis pour tous ces gens qui vont mourir de la Covid dans l'intervalle).



La question que je me pose, c'est si c'est un bluff pur (pour obtenir le maximum à sa sortie). Comme l'a aussi mentionné fabh, il a théorisé cette stratégie. Mais là il joue sur les institutions démocratiques elles-mêmes en utilisant sa position de pouvoir, donc de fait, il n'y a pas beaucoup de différence avec une tentative de coup d'Etat. Mais c'est de la spéculation sur les intentions d'un fou furieux. Par contre, il est en train de faire obstruction à une bonne transition. Ça c'est un fait: il pèse sur le travail de la future administration.
Vous battez pas, je vous aime tous
Lao
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    Lao
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Biosmog a écrit :

La question que je me pose, c'est si c'est un bluff pur (pour obtenir le maximum à sa sortie). Comme l'a aussi mentionné fabh, il a théorisé cette stratégie. Mais là il joue sur les institutions démocratiques elles-mêmes en utilisant sa position de pouvoir, donc de fait, il n'y a pas beaucoup de différence avec une tentative de coup d'Etat. Mais c'est de la spéculation sur les intentions d'un fou furieux. Par contre, il est en train de faire obstruction à une bonne transition. Ça c'est un fait: il pèse sur le travail de la future administration.


L'avis de la revue médicale suisse :
Citation:
...
Pas besoin d’examiner Trump pour en saisir les grands traits psychiques. Il émet des signaux à haut débit. Il se livre, il parle de lui, s’exprime sans retenue. Il a besoin d’attention et d’admiration comme de drogues. Rien ne lui importe autant que le succès, la force et la beauté. Il ne semble pas connaître l’empathie, se croit supérieur, se montre xénophobe et raciste. Il ne supporte pas la réalité, parce qu’elle s’oppose à sa vision autocentrée et mégalomaniaque du monde. Et surtout, il déteste de manière maladive la critique et la défaite.
...
Davantage encore qu’un malade mental, Trump est un imposteur. Il vit au-dessus de ses moyens (intellectuels et humains) en une sorte d’hyperadaptation aux idéaux et aux normes d’un groupe (celui des mâles Blancs américains). Il n’a rien à proposer. Son unique force est un sens inné de la crédulité générale.
Mr Park
Lao
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FranVac
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je crois que c'est juste un grand malade mental
TimeBomb
Mr Park a écrit :
TimeBomb a écrit :

Alors, certes les abrutis d'extrême gauche précités ont leur pendant d'extrême droit en face, mais faut être atteint d'une forme sélective de cécité pour ne pas voir qu'il y a aux US une gauche radicale très active et qui juge tout à fait légitime l'usage de la violence et de l'intimidation.


Je sais que je n'ai pas la même grille de lecture que toi, mais quand même. L'extrême-droite américaine a des mouvements, depuis la création du pays, qui ont comme objectifs de chasser ou de tuer des gens. Des mouvements qui ont, depuis le début, le soutien de notables et de politiques (d'ailleurs, si il y a bien un truc que le mandat de Trump a remis en lumière c'est bien ça), parfois en sous-main, parfois à visage découvert. L'extrême-gauche n'a jamais eu ça, à part peut-être quelques groupuscules il n'y pas d'histoire de l'extrême-gauche violente aux Etats-Unis. Il n'y a pas eu de structure organisée de façon quasi-militaire, avec camps d'entraînement, des maires et des sénateurs,...

Je ne dis pas qu'il n'y pas de violents dans l'extrême-gauche américaine, je dis que leur "bilan" n'a absolument rien à voir avec celui de l'extrême-droite.

D'ailleurs je ne suis même pas d'accord avec le terme extrême-gauche, parce que pour moi aux States elle est inexistante, quelques mecs tout au plus. Faut voir quand même que là-bas, un mec comme Sanders est traité de communiste par une partie de la population, et Sanders c'est pas Lénine hein.

Quant aux pillages, ce vieux marronnier, ils ont toujours existé, des gens ont toujours profité de mouvements sociaux pour ramener ça à leur profit. Je ne vois pas pourquoi ce serait plus grave quand il s'agît des mouvements pour les droits civiques ou l'extrême-gauche.

Je suis désolé mais pour le coup je trouve tes propos franchement limites au regard de mon estime pour toi, car mettre sur le même pied la violence de la gauche et de la droite, particulièrement dans ce pays vraiment très particulier que sont les Etats-Unis, c'est assez choquant.


MrPark : je pense pas avoir pour habitude de contester des faits évidents (la partie en gras).

Mais y a un contexte à la discussion, celui des tensions croissantes qui divisent la société US, mon seul propos est de dire que :
1) ces tensions sont le fait de minorités (et auxquels les médias offrent une caisse de résonnance telle que - c'est mon hypothèse - on exagère leur importance) ;
2) ces minorités qui utilisent la violence et l'intimidation se retrouvent des deux côtés du bord politique.

Et oui, je pense que des mois d'émeutes, de pillages et de dégradations incessantes, pèsent sur le climat social aux US, honte à moi.

C'est le confort de ma position de ventre mou centriste : un type qui dans une société démocratique essaye de faire passer ses opinions par la violence ou l'intimidation est une raclure, quel que soit son positionnement politique. Si tu veux trouver ça choquant libre à toi (note juste que si ce qui t'inquiètes c'est mon avis sur l'importance relative des uns et des autres sur l'histoire US on sera vraisemblablement du même avis - c'était le week-end avant les élections US me semble-t-il qu'Arte a diffusé un docu édifiant sur le sujet).
TimeBomb
Mr Park a écrit :
Faut voir quand même que là-bas, un mec comme Sanders est traité de communiste par une partie de la population, et Sanders c'est pas Lénine hein.


Est-ce que tu es vraiment sûr de ça ? Ou est-ce qu'on te l'a tellement répété que c'est devenu une évidence incontestable ?

Parce que bon, si tu t'intéresses au déroulement des primaires démocrates, Sanders était en bonne voie pour l'emporter jusqu'à ce que, de manière très soudaine, les dés se mettent à rouler en faveur de Biden (certains, mais je ne suis pas sûr du crédit à leur apporter, y voient le résultat d'une intervention d'Obama).

Donc, vu que ce topic devient de plus en plus "fictionnel" je vais y aller de ma petite fiction perso moi aussi. Je pense que si les démocrates avaient mis un Sanders en face de Trump, ils l'auraient emporté de façon bien plus convaincante qu'avec Biden.
Blow Up
ça c'est vraiment pas sûr du tout. Biden était considéré comme un des plus républicains chez les démocrates. Même avec cette image, il passe pour un dangereux socialiste au yeux de beaucoup d'américains (et pas que républicains). Alors Sanders c'était les chars cubains qui venaient prendre leur liberté et leur propriété privée.
ça peut paraître dingue, même si quand on est démocrate et républicain généralement on le reste quelque soit le candidat. Sanders faisait vraiment peur même dans son camp, trop à gauche (des décennies de propagande anti-communiste on laissées des traces, c'est difficile à envisager de l'extérieur, il faut vraiment vivre un peu sur place pour s'en rendre compte ). Il y a sans doute pas mal de démocrates qui n'auraient pas voté pour lui

Sinon, les gesticulations de Trump, tout le monde commence à s'en foutre (à part une minorité d'ultras). On va encore dire que c'est un complot ou une manipulation des médias aux ordres, mais la victoire est intégrée populairement (même chez une majorité de républicains). Ce qu'il risque surtout de faire en s'obstinant, c'est de lasser et d'énerver les gens (c'est aussi un pays où les gens ont aussi un grand respect pour les institutions démocratiques, et la il commence sérieusement à chier dessus).

Citation:
80% des Américains reconnaissent Joe Biden comme gagnant de l'élection


https://www.lci.fr/internation(...).html
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
TimeBomb a écrit :

(...)
Mais y a un contexte à la discussion, celui des tensions croissantes qui divisent la société US, mon seul propos est de dire que :
1) ces tensions sont le fait de minorités (et auxquels les médias offrent une caisse de résonnance telle que - c'est mon hypothèse - on exagère leur importance) ;
2) ces minorités qui utilisent la violence et l'intimidation se retrouvent des deux côtés du bord politique.


Tu veux dire que
1) les gens qui utilisent la violence et l'intimidation pour faire passer leurs idées sont une minorité mais ils sont surestimés car ils bénéficient d'une couverture médiatique supérieure à la majorité des gens qui n'utilisent pas la violence et l'intimidation pour faire passer leurs idées

2) on trouve des gens qui utilisent la violence et l'intimidation pour faire passer leurs idées dans les deux extrêmes du spectre politique


Sans blague?
Vous battez pas, je vous aime tous

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