Elections US - Les Experts Backstage

Tu veux dire que
1) les gens qui utilisent la violence et l'intimidation pour faire passer leurs idées sont une minorité mais ils sont surestimés car ils bénéficient d'une couverture médiatique supérieure à la majorité des gens qui n'utilisent pas la violence et l'intimidation pour faire passer leurs idées

2) on trouve des gens qui utilisent la violence et l'intimidation pour faire passer leurs idées dans les deux extrêmes du spectre politique


Sans blague?

Si tu veux dire par là que c'est une évidence, tu noteras que l'évidence en question a du mal à passer chez certains...

Et encore une fois, avant d'essayer à tout prix de me faire passer pour un con*, il y a un contexte à la discussion, si j'énonçais ces "évidences" c'était pour justifier de mon opinion selon laquelle on était encore loin de la guerre civile annoncée par certains ici en raison précisément de ces tensions.

Alors désolé si mes arguments ne sont pas de nature à révolutionner ta pensée, mais je ne fais que réagir aux fantasmes de certains ici qui semblent éprouver un malin plaisir à jouer à se faire peur.

* Merde quoi, c'est quand même pas si j'avais prédit à Trump une branlée en me fiant à des sondages

Et vice versa. On aura jamais les chiffres exacts, mais la frange la plus à gauche des Démocrates, ceux qui n'avaient pas voulu voter pour Clinton en 2016, n'ont certainement pas voté pour Biden cette année non plus. Même si il y a eu un vote "anti Trump" (tout comme il y avait eu un vote "anti Clinton" la dernière fois, et certainement encore un "anti Biden" cette année).

Il va être temps que les Yang, Buttigieg, Beto, AOC, etc, passent sur le devant de la scène, car c'est pas avec des papys de 75 et 78 ans qu'ils vont aller bien loin...

Ca c'est ce qu'ils auraient dû faire en 2016, plutôt que l'autre coconne de Clinton.

Hum ? Je me demande s'il n'y a pas un soupçon de misogynie dans ta réflexion.

C'était une question.

Oui mais c'est marrant quand je traite Trump de putain de teubé personne n'a crié à la misandrie.

ma question était assez naïve. Trump est tellement devant la scène qu'il est mieux connu.

Trump, au titre de président sortant, s'est quand même ramassé une lourde défaite alors que certains, ici, prédisaient qu'il allait gagner

Sinon j'ai lu vos échanges et je réagissais à ces dernières généralités propre à servir n'importe quelle soupe. L'extrême-gauche est peut-être très importante, violente, peut-être plus nombreuse que l'extrême-droite (je me garderais bien de me prononcer sur l'importance d'une catégorie aussi floue, mais passons), il n'en reste qu'il n'y a pas la moindre symétrie imaginable entre ces deux pôles, que ce soit du point de vue de son (non-) organisation, de sa relation aux institutions ou du point de vue de la nature de son action. C'est vrai en Europe et encore bien plus aux USA.

Et j'avais une question sérieuse à te poser sur ce que tu entendais exactement par "minorité". Parce que je pense que ce terme apparu mystérieusement dans cet échange (quel rapport entre la question des minorités et celle des extrêmismes politiques?) est peut-être une clé.

Raisonnements purement Français et absolument pas américains.


Pas très bon le niveaux des analystes PMU de Châles sur Saône

Désolé mais si tu passes "d'extrême-gauche" à "minorités" ça complique les choses. Black Lives Matter, les manifs pour George Floyd et les autres, c'est l'extrême-gauche pour toi? Car moi je ne connais aucun parti politique ou mouvement marxiste derrière ces évènements. Il y a une différence entre des manifs spontanées liées à des évènements (partant souvent en émeutes) et un groupe organisé, formé à la politique, se donnant des buts et réfléchissant aux moyens d'y parvenir.

Et une fois de plus ton usage des mots violence et intimidation ne me convient pas parce qu'on est pas sur la même échelle. En regardant la source:

https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)roite

Je vois 18 attaques ayant fait des morts aux States entre 2010 et 2019, avec pour raison le racisme ou le suprémacisme, une réelle intention de tuer un maximum de gens.

Je ne vois pas d'équivalent de l'autre côté politique, ou même dans les "minorités". Je vois des évènements qui ont dégénéré, parfois avec des morts (et c'est très grave bien sûr, je ne le nie pas), mais je ne retrouve jamais cette volonté terroriste. Causes et conséquences quoi.

Je suis désolé, mais une fois de plus, pour moi le climat actuel est bien plus le résultat de ces attaques et d'un racisme encore très présent que de vitres de magasins brisées. La colère sourde des minorités perso je la trouve logique, quand un pays a une histoire si torturée, avec des gens ayant été maintenus jusqu'à aujourd'hui (quoi qu'on en dise) dans la pauvreté, je trouve ça normal que ça pète. Je trouve ça dommage que ça pète comme ça, de façon aussi diluée et maladroite (ils seraient bien plus efficaces en s'organisant à la manière de Luther King qu'en piquant des Iphone), mais ça ne m'étonne pas. Encore moins avec un président soufflant sur les braises.

Je passe pas d’extrême gauche à minorités. Mon usage du terme minorité, peut-être mal avisé, était ici pour exprimer le fait qu’en nombre ils ne sont pas représentatifs de la population US. Je ne m’intéresse pas à leur couleur, leur orientation sexuelle ou quoi que ce soit de ce genre.

Et encore une fois je ne conteste pas que des deux camps en question l’extrême-droite a le palmarès de loin le plus horrible en terme d’actes posés.

Désolé, c'était confus, j'ai mal compris.

C'est marrant il y a un paquet d'américains qui ont eu exactement ce raisonnement là en 2016.

Pas de souci j'avoue que ça pouvait prêter à confusion.

Mais généralement tu ne risques pas trop de me voir écrire un propos en l'envisageant sous l'angle des "minorités", tout simplement parce que j'arrive pas à voir les différentes minorité comme des groupes homogènes (dans ma vie, j'ai rencontré des homogènes mâles blancs hétéros qui se sont révélés être de sombres connard, une arabe lesbienne géniale dont - si je peux me permettre et au risque d'être encore mal interprété - le seul tort était précisément d'être lesbienne, etc. etc).

En revanche, et précisément parce que je n'y vois aucun sens, tu risques de me voir critiquer ceux qui tiennent des discours fondés sur ces notions d'identité.