Elections US - Les Experts Backstage

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TheSoulsRemain
fylyp a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
fylyp a écrit :
Sinon je viens de lire que le type ne s'est absolument pas tazzé les roubistouilles...

Il a ''juste'' fait un arrêt cardiaque et n'avait rien d'autre sur lui que le drapeau US d'apres les autorités...


source ?

______________________________________


http://www.lessentiel.lu/fr/ne(...)05198

Voilà...


Bon je vais pas jouer au journaliste, mais je viens de lire ton article.

1/
Citation:
D'après sa femme, il n'était pas entré dans le Capitole et ne portait pas de taser sur lui. Une version corroborée par le «New York Times»


2/ j'ai cherché sur le NYTIMES. J'ai bien vu que le NYTIMES indique les propos de sa femme. Il ne corrobore rien du tout.

3/ personne ne dit que c'est faux. la première version émergée que j'ai sourcé de mémoire, si elle s’avère être fausse, je retirerai ce poste.

l'article :

Citation:
An Alabama man who suffered a heart attack outside the Capitol is among the dead.

Adam Goldman

By Adam Goldman

Jan. 7, 2021

Four people lost their lives during the melee in Washington on Wednesday. One of them was Kevin D. Greeson, 55, of Athens, Ala., who collapsed as he stood among a sea of Trump supporters on the west side of the U.S. Capitol.

Mr. Greeson had been talking to his wife on his phone when he fell to the sidewalk. A New York Times reporter watched as emergency personnel rushed to help, furiously performing chest compressions, but were unable to revive him.

In an interview on Thursday, his wife, Kristi Greeson, said authorities contacted her afterward to say that her husband had died of a heart attack. Ms. Greeson said her husband, who was a father of five, had left home on Tuesday, spending the night in Virginia with a friend. She said her husband, who had high blood pressure, was excited to attend the rally, believing the election had been stolen.

“He felt like it was a monumental event in his mind,” she said. “I didn’t want him to go. I didn’t feel like it was safe.”

Ms. Greeson said her husband was a “political junkie” who liked President Trump because he cared about blue collar workers such as Mr. Greeson. But her husband also “saw the good and bad in Trump,” she said.

Mr. Greeson’s family said Thursday that “he was not there to participate in violence or rioting, nor did he condone such actions.”

The others who died included a woman and a man who suffered “medical emergencies” and a woman, identified as Ashli Babbitt, who was shot and killed by the Capitol Police, according to law enforcement officials.


© 2021 The New York Times Company
Olric
  • Vintage Total utilisateur
TheSoulsRemain a écrit :
fylyp a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
fylyp a écrit :
Sinon je viens de lire que le type ne s'est absolument pas tazzé les roubistouilles...

Il a ''juste'' fait un arrêt cardiaque et n'avait rien d'autre sur lui que le drapeau US d'apres les autorités...


source ?

______________________________________


http://www.lessentiel.lu/fr/ne(...)05198

Voilà...


Bon je vais pas jouer au journaliste, mais je viens de lire ton article.

1/
Citation:
D'après sa femme, il n'était pas entré dans le Capitole et ne portait pas de taser sur lui. Une version corroborée par le «New York Times»


2/ j'ai cherché sur le NYTIMES. J'ai bien vu que le NYTIMES indique les propos de sa femme. Il ne corrobore rien du tout.

3/ personne ne dit que c'est faux. la première version émergée que j'ai sourcé de mémoire, si elle s’avère être fausse, je retirerai ce poste.

l'article :

Citation:
An Alabama man who suffered a heart attack outside the Capitol is among the dead.

Adam Goldman

By Adam Goldman

Jan. 7, 2021

Four people lost their lives during the melee in Washington on Wednesday. One of them was Kevin D. Greeson, 55, of Athens, Ala., who collapsed as he stood among a sea of Trump supporters on the west side of the U.S. Capitol.

Mr. Greeson had been talking to his wife on his phone when he fell to the sidewalk. A New York Times reporter watched as emergency personnel rushed to help, furiously performing chest compressions, but were unable to revive him.

In an interview on Thursday, his wife, Kristi Greeson, said authorities contacted her afterward to say that her husband had died of a heart attack. Ms. Greeson said her husband, who was a father of five, had left home on Tuesday, spending the night in Virginia with a friend. She said her husband, who had high blood pressure, was excited to attend the rally, believing the election had been stolen.

“He felt like it was a monumental event in his mind,” she said. “I didn’t want him to go. I didn’t feel like it was safe.”

Ms. Greeson said her husband was a “political junkie” who liked President Trump because he cared about blue collar workers such as Mr. Greeson. But her husband also “saw the good and bad in Trump,” she said.

Mr. Greeson’s family said Thursday that “he was not there to participate in violence or rioting, nor did he condone such actions.”

The others who died included a woman and a man who suffered “medical emergencies” and a woman, identified as Ashli Babbitt, who was shot and killed by the Capitol Police, according to law enforcement officials.


© 2021 The New York Times Company

Il y a eu deux morts masculines en dehors du policier , l’arrêt cardiaque et l’auto tasage (qui a du aussi aboutir à un arrêt cardiaque par ailleurs) si je ne m’abuse.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
Redstein
Biosmog a écrit :
Redstein a écrit :
On doit pouvoir accepter ces sensibilités différentes, quand même. J'ai bien l'impression que vous interprétez ce que dit Mr Park compte tenu de ce que vous pensez savoir de lui.

Prenez ce que dit fylyp, qui ne le connaît pas : il voit clairement dans ses propos le second degré que je décrivais plus haut.


Citation:
C'est une sorte de traumatisme national, ou en tout cas son expression, et il faut le respecter.


Respecter la douleur des uns et des autres, sûr.

De là à décerner un brevet d'honorabilité à une horde de dégénérés prêts à faire la peau à Pence et Pelosi...


Ola! je fais un parallèle entre l'ancienne militaire qui suit son président-chef et les militaires de la première guerre qui se jetaient devant les mitrailleuses et une mort certaine. Comme réponse, je me fais traiter de nazi parce que je dis que la responsabilité est quand même celle du président-chef qui a donné l'ordre. Vous êtes payés par le grand patronat pour dire des conneries pareilles ?


Hey, où ai-je dit le contraire ? Et qui te traite de nazi ?

Cela dit, je trouve ton parallèle plutôt foireux : les poilus étaient pris dans un conflit mondial et leur conditionnement faisait qu'ils pensaient se battre pour la liberté et une certaine idée du pays qui les envoyait gratuitement au casse-pipe - quand ils n'optaient pas pour les balles allemandes plutôt que pour celles de Pétain et consorts.

Babbitt et ses petits copains complotistes, violents et racistes étaient des civils bas du front disposés à se lancer dans une guerre civile non seulement en réaction au discours séditieux de la vermine en chef, mais aussi par pure intolérance envers une partie de la population de leur propre pays - des rednecks pur jus, en somme.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Olric
  • Vintage Total utilisateur
M.Twirly a écrit :
Biosmog a écrit :
fylyp a écrit :
Redstein a écrit :
Je n'ai absolument pas l'impression que Mr Park se soit réjoui de la mort de ces crétins.

1. Il n'a pas dit qu'il trouvait génial que Babbitt se soit fait albâtre tout court, ni qu'elle se soit fait albâtre par la police.

Ce qu'il trouve « génial », c'est l'ironie de se faire albâtre par son propre camp, celui qui tient mordicus à faire des USA un pays coupé en deux où on peut se faire zigouiller pour un oui, pour un non.


2. Il trouve excellente l'ironie liée au fait de s'autotazer de la part d'un abruti qui n'était pas venu avec son jouet pour des raisons esthétiques - il ne trouve pas « excellent » le fait que l'abruti en question soit mort.


+1

Le second degré me parait evident...
Ca renvoie clairement a un autre topic ''Darwin awards''.


Je trouve qu'il faut éviter de parler de quelqu'un qui ne peut pas répondre. Mais personnellement, c'est le fait de rire autour de choses aussi graves, d'autant plus qu'on est bien planqué à des milliers de kilomètres... J'ai des connaissances américaines et ils sont vraiment touchés par ce qu'il se passe depuis 4 ans avec Trump. Je l'avais dit ici, mais beaucoup d'américains ressentent une sorte d'humiliation, une honte avec Trump. J'en ai parlé avec un collègue américain, juste après, je crois jeudi, et le malaise était très fort. Il était véritablement énervé, je veux dire au point d'être physiquement troublé et lui dire que les supporters de Trump sont des abrutis ne l'aidait pas du tout. C'est une sorte de traumatisme national, ou en tout cas son expression, et il faut le respecter. C'est un drame national un peu comparable à l'assassinat d'un président ou un attentat.


Drame national pas pour tout le monde.
45% des 74M de républicains sont encore pro-trump malgré ça.


Pire que ça : 45% soutiennent l’attaque du Capitole.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
Lao
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  • #1144
  • Publié par
    Lao
    le
Calcul à la con (histoire de relativiser) 60% de participation, une moitié environ de républicains, 45% ça représente 13.5% de la population en âge de voter.
Mais on peut se douter qu'ils sont plus activistes que les autres.
Khryss
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Olric a écrit :
M.Twirly a écrit :
Biosmog a écrit :
fylyp a écrit :
Redstein a écrit :
Je n'ai absolument pas l'impression que Mr Park se soit réjoui de la mort de ces crétins.

1. Il n'a pas dit qu'il trouvait génial que Babbitt se soit fait albâtre tout court, ni qu'elle se soit fait albâtre par la police.

Ce qu'il trouve « génial », c'est l'ironie de se faire albâtre par son propre camp, celui qui tient mordicus à faire des USA un pays coupé en deux où on peut se faire zigouiller pour un oui, pour un non.


2. Il trouve excellente l'ironie liée au fait de s'autotazer de la part d'un abruti qui n'était pas venu avec son jouet pour des raisons esthétiques - il ne trouve pas « excellent » le fait que l'abruti en question soit mort.


+1

Le second degré me parait evident...
Ca renvoie clairement a un autre topic ''Darwin awards''.


Je trouve qu'il faut éviter de parler de quelqu'un qui ne peut pas répondre. Mais personnellement, c'est le fait de rire autour de choses aussi graves, d'autant plus qu'on est bien planqué à des milliers de kilomètres... J'ai des connaissances américaines et ils sont vraiment touchés par ce qu'il se passe depuis 4 ans avec Trump. Je l'avais dit ici, mais beaucoup d'américains ressentent une sorte d'humiliation, une honte avec Trump. J'en ai parlé avec un collègue américain, juste après, je crois jeudi, et le malaise était très fort. Il était véritablement énervé, je veux dire au point d'être physiquement troublé et lui dire que les supporters de Trump sont des abrutis ne l'aidait pas du tout. C'est une sorte de traumatisme national, ou en tout cas son expression, et il faut le respecter. C'est un drame national un peu comparable à l'assassinat d'un président ou un attentat.


Drame national pas pour tout le monde.
45% des 74M de républicains sont encore pro-trump malgré ça.


Pire que ça : 45% soutiennent l’attaque du Capitole.


On voit bien que l’extrême droite prend bien place dans l'occident...
fabh
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  • #1146
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    fabh
    le
TheSoulsRemain a écrit :

"Ms. Greeson said her husband was a “political junkie” who liked President Trump because he cared about blue collar workers such as Mr. Greeson. "


Je crois que c'est ça le plus triste dans cette histoire...
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
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Redstein a écrit :
Biosmog a écrit :
Redstein a écrit :
On doit pouvoir accepter ces sensibilités différentes, quand même. J'ai bien l'impression que vous interprétez ce que dit Mr Park compte tenu de ce que vous pensez savoir de lui.

Prenez ce que dit fylyp, qui ne le connaît pas : il voit clairement dans ses propos le second degré que je décrivais plus haut.


Citation:
C'est une sorte de traumatisme national, ou en tout cas son expression, et il faut le respecter.


Respecter la douleur des uns et des autres, sûr.

De là à décerner un brevet d'honorabilité à une horde de dégénérés prêts à faire la peau à Pence et Pelosi...


Ola! je fais un parallèle entre l'ancienne militaire qui suit son président-chef et les militaires de la première guerre qui se jetaient devant les mitrailleuses et une mort certaine. Comme réponse, je me fais traiter de nazi parce que je dis que la responsabilité est quand même celle du président-chef qui a donné l'ordre. Vous êtes payés par le grand patronat pour dire des conneries pareilles ?


Hey, où ai-je dit le contraire ? Et qui te traite de nazi ?

Cela dit, je trouve ton parallèle plutôt foireux : les poilus étaient pris dans un conflit mondial et leur conditionnement faisait qu'ils pensaient se battre pour la liberté et une certaine idée du pays qui les envoyait gratuitement au casse-pipe - quand ils n'optaient pas pour les balles allemandes plutôt que pour celles de Pétain et consorts.

Babbitt et ses petits copains complotistes, violents et racistes étaient des civils bas du front disposés à se lancer dans une guerre civile non seulement en réaction au discours séditieux de la vermine en chef, mais aussi par pure intolérance envers une partie de la population de leur propre pays - des rednecks pur jus, en somme.


Pas de souci, ce n'est pas toi qui m'a traité de nazi et c'était une allusion indirecte ("tu as le même argument que les nazis"). Je ne suis pas en train de dire que ces gens étaient des dalai lama, je dis juste qu'il faut arrêter de dédouaner le président-chef.

Pendant deux mois, lui et son équipe ont crié à la fraude électorale. Ils ont raconté conneries sur conneries sur des faits de démocratie. Comment veux-tu que sur les dizaines de millions de gens qui le soutiennent, il n'y en ait pas quelques uns qui le croient et soient capables d'aller un peu plus loin? Le problème il est là: tu ne peux pas considérer que tous les américains pensent comme toi (comme tous les français, comme tous les backstagiens). Tu ne peux pas agir d'un côté en attribuant démocratiquement des pouvoirs à un président (ce qu'on a fait avec Trump: la majorité a voté pour lui, donc on se plie à cette majorité) et de l'autre demander aux gens de ne pas obéir au moins raisonnablement à ce pouvoir démocratiquement élu. C'est le principe même de la démocratie qui est perverti. Et ça, ce ne sont pas les supporters de Trump qui en sont responsables: eux, de leur point de vue (limité et tout ce que tu veux) défendent la démocratie.

Pour moi, Trump doit être condamné lourdement pour tentative de coup d'Etat. Ce n'est pas parce qu'il n'avait aucune chance de réussir que cela n'en est pas un: il a réellement porté un grand coup à la démocratie, qui est un système basé sur la confiance en grande partie.
Vous battez pas, je vous aime tous
Cold Dream
Pour condamner Trump, il faudrait des preuves de coup d'état.
Quelles sont-elles ? Il a fustigé les personnes rentrant dans l'enceinte du Capitole.

La définition de certains termes n'ont plus aucun sens pour certains.
Et vazy que j'utilise le terme fasciste (que j'utilise aussi, mais à bon escient ), et vazy que j'utilise coup d'état, et vazy pour nazi (difficile d'être dans les clous avec celui-là. Pour bien le placer faut être balaise) et vazy que j'utilise khmers verts (c'est moi ça), et vazy que j'utilise terroristes, etc. etc.

Je sais que c'est pour pimenter les plats, mais faut digérer après, peinard autour d'un whisky. Kandide a raison, PEACE.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Cold Dream a écrit :
Pour condamner Trump, il faudrait des preuves de coup d'état.
Quelles sont-elles ? Il a fustigé les personnes rentrant dans l'enceinte du Capitole.

La définition de certains termes n'ont plus aucun sens pour certains.
Et vazy que j'utilise le terme fasciste (que j'utilise aussi, mais à bon escient ), et vazy que j'utilise coup d'état, et vazy pour nazi (difficile d'être dans les clous avec celui-là. Pour bien le placer faut être balaise) et vazy que j'utilise khmers verts (c'est moi ça), et vazy que j'utilise terroristes, etc. etc.

Je sais que c'est pour pimenter les plats, mais faut digérer après, peinard autour d'un whisky. Kandide a raison, PEACE.


ivrogne !!!
Vous battez pas, je vous aime tous
Olric
  • Vintage Total utilisateur
Cold Dream a écrit :
Pour condamner Trump, il faudrait des preuves de coup d'état.
Quelles sont-elles ? Il a fustigé les personnes rentrant dans l'enceinte du Capitole.


Fais gaffe t’as la langue qui devient orange.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
Doc Loco
fabh a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :

"Ms. Greeson said her husband was a “political junkie” who liked President Trump because he cared about blue collar workers such as Mr. Greeson. "


Je crois que c'est ça le plus triste dans cette histoire...


En effet. Dites ce que vous voulez de Trump mais avoir réussi à convaincre une large partie des "masses laborieuses" qu'il est leur porte-parole et se soucie d'eux, ça tient du génie. Ou alors ces gens sont prêts à croire le premier qui leur dit "je vous ai compris"? Même le plus improbable de tous?

... j'ai plutôt tendance à croire qu'ils se jettent dans les bras du premier qui leur dit (ou leur fait comprendre) "j'ai autant de haine en moi que vous - et avec moi, vous pourrez exprimer votre haine".
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Redstein
Biosmog a écrit :
Redstein a écrit :
Biosmog a écrit :
Redstein a écrit :
On doit pouvoir accepter ces sensibilités différentes, quand même. J'ai bien l'impression que vous interprétez ce que dit Mr Park compte tenu de ce que vous pensez savoir de lui.

Prenez ce que dit fylyp, qui ne le connaît pas : il voit clairement dans ses propos le second degré que je décrivais plus haut.


Citation:
C'est une sorte de traumatisme national, ou en tout cas son expression, et il faut le respecter.


Respecter la douleur des uns et des autres, sûr.

De là à décerner un brevet d'honorabilité à une horde de dégénérés prêts à faire la peau à Pence et Pelosi...


Ola! je fais un parallèle entre l'ancienne militaire qui suit son président-chef et les militaires de la première guerre qui se jetaient devant les mitrailleuses et une mort certaine. Comme réponse, je me fais traiter de nazi parce que je dis que la responsabilité est quand même celle du président-chef qui a donné l'ordre. Vous êtes payés par le grand patronat pour dire des conneries pareilles ?


Hey, où ai-je dit le contraire ? Et qui te traite de nazi ?

Cela dit, je trouve ton parallèle plutôt foireux : les poilus étaient pris dans un conflit mondial et leur conditionnement faisait qu'ils pensaient se battre pour la liberté et une certaine idée du pays qui les envoyait gratuitement au casse-pipe - quand ils n'optaient pas pour les balles allemandes plutôt que pour celles de Pétain et consorts.

Babbitt et ses petits copains complotistes, violents et racistes étaient des civils bas du front disposés à se lancer dans une guerre civile non seulement en réaction au discours séditieux de la vermine en chef, mais aussi par pure intolérance envers une partie de la population de leur propre pays - des rednecks pur jus, en somme.


Pas de souci, ce n'est pas toi qui m'a traité de nazi et c'était une allusion indirecte ("tu as le même argument que les nazis"). Je ne suis pas en train de dire que ces gens étaient des dalai lama, je dis juste qu'il faut arrêter de dédouaner le président-chef.


À part l'Agent orange, je n'ai vu personne dédouaner la vermine en chef...


Biosmog a écrit :
Pendant deux mois, lui et son équipe ont crié à la fraude électorale. Ils ont raconté conneries sur conneries sur des faits de démocratie. Comment veux-tu que sur les dizaines de millions de gens qui le soutiennent, il n'y en ait pas quelques uns qui le croient et soient capables d'aller un peu plus loin? Le problème il est là: tu ne peux pas considérer que tous les américains pensent comme toi (comme tous les français, comme tous les backstagiens). Tu ne peux pas agir d'un côté en attribuant démocratiquement des pouvoirs à un président (ce qu'on a fait avec Trump: la majorité a voté pour lui, donc on se plie à cette majorité) et de l'autre demander aux gens de ne pas obéir au moins raisonnablement à ce pouvoir démocratiquement élu. C'est le principe même de la démocratie qui est perverti. Et ça, ce ne sont pas les supporters de Trump qui en sont responsables: eux, de leur point de vue (limité et tout ce que tu veux) défendent la démocratie.


Drôle de façon de voir les choses : agir sous l'emprise d'un culte de la personnalité, ce n'est pas défendre la démocratie, c'est jouer la Family de son Manson. « Défendre la démocratie » ainsi, ce n'est pas agir dans le cadre démocratique (aussi boiteux soit-il, et Cthulhu sait à quel point il l'est) qui a permis l'élection de leur idole, ce millionnaire mafieux qui méprise les petits et les sans-grade.

Penser « défendre la démocratie » ainsi, ce n'est pas penser - mais on sait que ces gens ne pensent pas.

Sûr, Chump est responsable. Et les crétins qui le suivent sont des victimes, les produits de ce dispositif de déculturation totale qu'est le système éducatif et médiatique US.

Comme pour tout type de terroriste, on peut (on doit) comprendre les mécanismes qui les ont poussés à l'acte. Mais cela ne saurait les dédouaner d'avoir pris d'assaut le Capitole et d'avoir voulu zigouiller des législateurs si possible, à commencer par Pence et Pelosi, sans parler d'un flic ou deux tabassés gaiement en chantant l'hymne national et en beuglant 'USA, USA!'.




Biosmog a écrit :
Pour moi, Trump doit être condamné lourdement pour tentative de coup d'Etat. Ce n'est pas parce qu'il n'avait aucune chance de réussir que cela n'en est pas un: il a réellement porté un grand coup à la démocratie, qui est un système basé sur la confiance en grande partie.


Bien sûr que c'était une tentative de putsch - bizarre et feignante, comme à peu près tout ce que fait Chump.

On se demande ce qu'attend Pence pour déclencher l'Article 25 - faut croire qu'il n'a finalement pas de visées présidentielles, ou qu'il a décidé que Rump lui avait cramé ses chances et qu'il ne peut se permettre le risque de ne pas bénéficier d'une grâce de dernière minute (qui ne viendra pas).
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Doc Loco
Doc Loco a écrit :
30/10/2020

Vous les voyez se dérouler comment les élections US?

Perso, je crains le scénario catastrophe suivant: on sait que l'élection se joue à la fois sur le vote "en présentiel" (le bulletin dans l'urne quoi) dont les spécialistes (ceux qui se trompent une fois sur deux par ailleurs ) pensent qu'il pourrait légèrement pencher en faveur de Trump, et le vote par correspondance (déjà en cours depuis plusieurs semaines) qui devrait théoriquement être largement favorable à Biden (raison pour laquelle Trump a déjà essayé de le bloquer, sans succès).

Sauf que le décompte des votes physiques devrait être fait en qques heures, voire un jour ou deux, tandis que le décompte des voix par correspondance devrait prendre des semaines.

Le risque serait donc que Trump, à l'annonce de premières tendances favorables, ne se proclame d'emblée vainqueur, ce qui galvaniserait ses troupes ("proud boys" et autres comiques surarmés), et ne fasse tout pour invalider ensuite le réultat du vote par correspondance - une sorte de coup d'état donc, et ne déclenche une guerre civile.

Scénario catastrophe je suis le premier à l'admettre mais ... (je rappelle qu'on est en 2020)


Bon, j'avoue: je me suis un peu gourré pour le timing, je voyais ça arriver plus vite.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Redstein


Oui, on était quelques-uns, gentiment moqués par un ou deux knee-jerk Republicans...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
M.Twirly
Lao a écrit :
Calcul à la con (histoire de relativiser) 60% de participation, une moitié environ de républicains, 45% ça représente 13.5% de la population en âge de voter.
Mais on peut se douter qu'ils sont plus activistes que les autres.


ça fait encore 32M de personnes... chaud.

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