Faits d'actualité graves/choquants/...

çà me fait penser à cette phrase de Cavanna :
"Dieu, on lui fait dire ce qu'on veut. C'est d'ailleurs à ça que ça sert."

Je peux te tutoyer?

C'est peut-être parce qu'elle n'est qu'idéologique et politique!Je peux tout-à-fait comprendre que ma détestation d'un système théologico-politique puisse être confondue avec un délire raciste, on est sur un forum, j'ai beau préciser, citer des sources sérieuses, faire dans la nuance et deux pages plus tard tout est oublié.
je le déplore mais je le comprends.
Je n'en veux pas plus aux forumeurs qui pensent avoir trouvé une cible de choix, une sorte de fantasme à se taper virtuellement.
Je ne l'oublie pas et je pense aussi à certaines collègues qui sont coincées entre le marteau et l'enclume, aux prises avec un double racisme, d'un côté par leur apparence qui ne sera, pour certains imbéciles indécrottables, jamais assez "blanche" et pour d'autres qui trouvent que leur comportement est trop "choquant" (vous imaginez, une algérienne musulmane qui épouse un africain chrétien!).

Tout ça pour dire une seule chose, s'il vous plaît, soyez un peu plus précis et ne faites pas comme cet imbé***e de président et ne parlez plus d'islamophobie sinon ya mon qui s'affole.

Merci d'avance.

Pour en finir avec ces histoires de religion : les missionnaires qui débarquent ici se font régulièrement recevoir à coup de battes de base-ball. Pourquoi ? Parce qu'au même titre que celle du SM, la pratique de la religion est une préoccupation aussi discutable qu'éminemment privée, et à laquelle il n'est donc pas bon de se livrer sur la place publique.

Alors disons "dogmatique" - tu combats l'Islam au nom de la Chrétienté.




Je déteste ledit système autant que toi, et je ne t'accuse en rien de racisme.

Disons que tu serais plus crédible si tu avais moins l'air d'un sous-marin du Vatikkkan(tm)






Mais je n'ai rien absolument rien contre l'islamophobie - tant qu'elle s'inscrit dans un rejet global et raisonné de TOUTES les religions

Stop, je t'arrête tout de suite; t'as vu ça où?
Je ne suis pas catholique, ni chrétien.
Je l'ai déjà écrit plusieurs fois, si je devais choisir des livres sacrés, je prendrais plutôt l'Ethique de Spinoza et L'homme sans qualités de Musil.

Mais ça ne veut pas dire que je ne défends pas les valeurs de l'occident gréco-judéo-chrétien-Renaissance-Lumières-Droits de l'Homme...
Et j'ai tendance à ne pas supporter une certaine haine de soi typiquement occidentale.
Pas plus, pas moins.

Depuis quand le Vatican a l'air de combattre l'Islam?
Je suis d'assez près cette histoire et pour un secrétaire particulier de B16 islamolucide combien de divisions de prêtres ouverts au "dialogue" avec des gens qui les méprisent?

Vu au zapping : les inuits qui n'ont pas de mots dans leur langue pour décrire les animaux qui remontent plus au nord qu'avant et pour qui "éclair" n'existe pas. Je ne sais pas si c'est choquant mais c'est originallement marquant.

La majorité des historiens reconnait la réalité historique de Jesus de Nazareth.
De toute façon ça ne change rien à ce que voulait dire oliolo (enfin je pense) c'est à dire que les paroles de Jesus (ou qui lui sont attribué) ne contiennent pas la même violence que ce qui est dit dans le Coran.




C'est mignon tout plein. Et c'est d'ailleurs très bien de dénoncer l'Islam etc...
Mais je ne suis pas sur que ce soit très efficace.

Il faut se poser la question des conditions sociales, économiques, politiques de ces pays. (soyons marxistes un peu, d'ailleurs on pourrait faire plein de comparaison entre le communisme et l'islam politique mais c'est pas le sujet)

Dans la majorité des pays arabes, dans le cadre d'élections libres les islamistes gagneraient à coup sur, pourquoi?
Parce que les partis islamistes sont la seule opposition crédible à l'incurie et l'incompétence des dirigeants arabes. Ils apportent aux populations la sécurité (raison principale du succès des talibans), le "progrès social"(ex:les nombreuses ONG islamistes, le Hezbollah qui via l'Iran reconstruit les maisons détruites par les bombardements), avec une vision égalitaire de la société (bon ok le musulman de sexe masculin est "plus égaux" que sa femme, mais globalement c'est une religion "populaire") et d'autres choses (ordre moral, transcendance etc...) que ces peuples n'ont pas avec leurs autres dirigeants.

D'où la position de zugzwang, si on laisse des élections libres se dérouler les islamistes passent (FIS, Hamas etc...), si on interdit les élections on soutient les despotes incompétents au pouvoir ce qui fait monter l'islamisme...

Attaquer l'Islam d'un point de vue idéologique n'aura à mon avis que peu d'effet car la population choisit le "moindre mal"; le choix de l'Islam (politique) est bien plus rationnel qu'il n'y parait au premier abord. L'influence de l'Islam diminuera si un autre système politique est capable d'améliorer les conditions de vie de la population.

(Bon après l'Islam est-il le problème principal de l'Occident ? Je ne le pense pas.)

Oliolo en haillons de martyr. Que c'est beau !

Bon, ben alors t'as un gros problème de com. Et encore une fois, sous-entendre que telle religion est meilleure qu'une autre n'est pas la meilleure façon de faire passer ton message.

Sinon, j'ai l'impression qu'on se rejoint sur pas mal de points.

Il ne le combat plus ouvertement depuis Vatican II, mais bon...

De toute façon, je faisais référence à tes commentaires sur Jules César

Oui, il y a eu un JC. Mais je parlais de la construction historico-politico-religieuse qu'est le JC icône du christianisme.



Clair - mais (voir ce que je lui dis plus haut), il eût mieux valu éviter toute référence religieuse et se contenter des faits : ce qui rend l'Islam néfaste.

Azaz', on est sur un forum de guitaristes - pas au Conseil des ministres des États-Unis de la Planète...



Entièrement d'accord jusqu'à la dernière phrase : entre les risques de guerre liés à l'immensité du nombre des croyants (enfin, des infidèles - non, des croyants - NAN, des infidèles - enfin, bon, ça dépend du point de vue ) dans le monde, mais aussi dans nos sociétés "séculières", la réalité du terrorisme islamiste et les multiples dangers qui naîtraient d'un enfermement dans une "forteresse Occident" de nos sociétés sclérosées jusqu'à la moelle, je dirais que l'Islam est une question de premier plan pour nous autres zoccidentaux...

C'est vrai ; c'est presque aussi inquiétant que ce Monseigneur.

Jésus était, est, sera ; de toute éternité.