Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Azazello a écrit :
Non mais quand tu fais des dénis de réalité, du style:

" si, comme tu le dis, le sexe est l'outil publicitaire par excellence...
...c'est pratiquement à ce seul titre qu'il a droit de cité"

Et au ciné, à la télé, dans les magazines, dans les livres, dans la musique, dans le "spectacle" etc... le sexe n'est pas pas le droit de cité ?
Et de toute façon rien que l'exemple publicitaire est suffisant puisqu'il est fondamental.


Exactement : la représentation du sexe a droit de cité dans la mesure où elle sert un projet commercial (= majorité du divertissement, donc), mais en définitive, est-ce que ça change grand chose ? Les populations restent persuadées que « hors du couple, point de salut » - position à 100 pour 100 vatikhanesqueuh.

Redstein a écrit :
Pour la question de la fidélité celà mériterait un trop long developpement, mais rappelons que le désir fonctionne aussi grace à la frustration...


Oui. Et donc... ?


Azazello a écrit :
Il me semblait que tu étais un grand spécialiste des médias, de la manipulation blabla de TF1 blabla lavage de cerveau blabla etc etc...
Je pose la question pourquoi depuis quelques semaines on nous sort toutes les bourdes de l'Eglise, alors qu' "on" sait très bien que les médias ne parlent que de ce qu'ils ont envie, et que nous sommes en temps de crise. Pourquoi lors de la visite du pape en Afrique, on ne parle que du préservatif, alors qu'il a parlé d'autres choses ? Je n'ai pas de réponse à cette question, donc je sollicite ton aide...


Concurrence oblige, les médias ont besoin d'attirer le chaland par tous les moyens - ils n'allaient pas rater ça

De toute façon, faut voir que les côtés consensuels du discours du Pape ("la guerre, c'est mal", etc. etc. etc.), c'est du blabla qui ne mange pas de pain et qui serait anecdotique même s'il n'était pas occulté par le reste.

Le message important à faire passer, c'était bien la question du préservatif - ici, les intérêts du Vatican et des médias coïncident, toute publicité étant bonne à prendre.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Bad Monkey
Le Vatican possede aussi son agence de presse et ses conseillers en communication, bon, c'est pas la redaction du canard enchaine non plus... La position de l'Eglise a toujours ete la meme, c'est juste qu'elle est de plus en plus en contradiction avec le monde qui l'entoure, et c'est pas fini...
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
Azazello
Redstein a écrit :
Azazello a écrit :
Non mais quand tu fais des dénis de réalité, du style:

" si, comme tu le dis, le sexe est l'outil publicitaire par excellence...
...c'est pratiquement à ce seul titre qu'il a droit de cité"

Et au ciné, à la télé, dans les magazines, dans les livres, dans la musique, dans le "spectacle" etc... le sexe n'est pas pas le droit de cité ?
Et de toute façon rien que l'exemple publicitaire est suffisant puisqu'il est fondamental.


Exactement : la représentation du sexe a droit de cité dans la mesure où elle sert un projet commercial (= majorité du divertissement, donc), mais en définitive, est-ce que ça change grand chose ? Les populations restent persuadées que « hors du couple, point de salut » - position à 100 pour 100 vatikhanesqueuh.

Redstein a écrit :
Pour la question de la fidélité celà mériterait un trop long developpement, mais rappelons que le désir fonctionne aussi grace à la frustration...


Oui. Et donc... ?



Tu as pourtant compris tout seul, il suffit de faire le lien avec ce que tu as écrit deux lignes plus haut...
Pfff il faut faire tout le boulot:

Le pékin moyen est "enfermé" dans son couple (voire mieux encore dans sa solitude) d'un coté, et subit le "spectacle" de la liberté (sexuelle surtout) des "élites" (à laquelle ils ne peuvent pas accéder) par le biais de la télé, de la pub etc... D'où frustration, et compensation par la consommation d'objets associés à cette liberté simulée...(il y a une forte similitude entre la pulsion d'achat et la pulsion sexuelle mais c'est pas le sujet)
Celui qui est sexuellement épanoui (imaginons que ce genre de personnes existe...) n'aura pas envie d'acheter un yaourt parce qu'il y a une fille à poil dans la pub...
(Notons que de toute façon les personnes qui ont vraiment les moyens de vivre la liberté sexuelle totale finissent la plupart du temps dépressives aussi, enfin bref ce n'est pas la question...)
Revenons à notre couple, finalement quand l'un des deux amoureux en a marre, il a le droit de divorcer, ce qui permet là aussi de relancer la consommation (2xplus de logements etc...)...
Bref tout ça est bien fait. (mais pas fondamentalement de manière volontaire et consciente...)


Redstein a écrit :

Azazello a écrit :
Il me semblait que tu étais un grand spécialiste des médias, de la manipulation blabla de TF1 blabla lavage de cerveau blabla etc etc...
Je pose la question pourquoi depuis quelques semaines on nous sort toutes les bourdes de l'Eglise, alors qu' "on" sait très bien que les médias ne parlent que de ce qu'ils ont envie, et que nous sommes en temps de crise. Pourquoi lors de la visite du pape en Afrique, on ne parle que du préservatif, alors qu'il a parlé d'autres choses ? Je n'ai pas de réponse à cette question, donc je sollicite ton aide...


Concurrence oblige, les médias ont besoin d'attirer le chaland par tous les moyens - ils n'allaient pas rater ça


C'est ce que je dis le chaland (et on l'aide bien pour ça) aime bien taper sur la religion (enfin surtout les cathos)... (ce qui montre que tu as un coté "chaland" assez développe Redstein)
Alors qu'à cette période y aurait peut-être d'autres gens sur qui taper non?


Redstein a écrit :

Le message important à faire passer, c'était bien la question du préservatif.



Évidemment, le préservatif est le problème le plus important en Afrique, c'est bien connu...
Yves a bien senti la tartufferie mêlée de néo-colonialisme de ceux qui se scandalisent des déclarations du pape...(Combien de préservatifs Act-Up distribue il en Afrique ?)

Bon j'arrête là je m'use...
Beurp's
Houla belle démonstration....Aaahhh, ce détournement de concepts girardiens (a ne pas confondre avec les concepts giscardiens qui habitent parfois Zaza) digne d'un cours de mercatique pour vendeur d'encyclopédie au porte a porte, c'est magnifique !

Mais oui bon sang de bonsoir...On est grave niqué par la tyrannie du désir mimétique et par l'implacable chimie de nos neurones miroirs. Et les médias consuméristes (ces vilains) profitent de nos faiblesses et alimentent nos frustrations, pour écouler leur came. Que faire pour y échapper ???
L'onanisme compulsif est t-il préférable à la surconsommation ? y a t-il un lien entre surendettement et éjaculation précoce , la crise des subprime est elle une résultante de la libido des couples étazuniens ?

Cette brillante zazanalyse ouvre de multiples perspectives et des problématiques vertigineuses...D'ailleurs, nom de Dieu...je me demande ce qu'en pense le Pape ?

Bref....Zaza ne s'use que si l'on s'en sert, n'en abusons pas..
Invité
palikao a écrit :

Je sais que c'est "chébran" et que ça donne un super genre d'adopter la posture anti "pensée dominante/humaniste/bobo/gauchiste/alter mondialiste/droit de l'hommiste" etc... mais c'est un peu lourd à la fin... faudrait changer de disque, il va commencer à être rayé.

Ah tiens, je ne suis pas le seul à trouver ça agaçant.
Quoique j'ajouterais "bien pensant" dans ta liste. Quand plus aucun argument cynico-pragmatique n'est dispo, on fait un micro pamphlet en forme d'attaque ad hominem plurielle anti "bien pensants".
palikao
  • Special Supra utilisateur
Fozzie a écrit :
palikao a écrit :

Je sais que c'est "chébran" et que ça donne un super genre d'adopter la posture anti "pensée dominante/humaniste/bobo/gauchiste/alter mondialiste/droit de l'hommiste" etc... mais c'est un peu lourd à la fin... faudrait changer de disque, il va commencer à être rayé.

Ah tiens, je ne suis pas le seul à trouver ça agaçant.
Quoique j'ajouterais "bien pensant" dans ta liste. Quand plus aucun argument cynico-pragmatique n'est dispo, on fait un micro pamphlet en forme d'attaque ad hominem plurielle anti "bien pensants".


Toutafé.
Cette posture "intello" de "droite" foireuse est réellement pénible. Chez certains ici, ça devient un réflexe de pensée systématique, bien plus caricatural que ce qu'elle prétend combattre (la "bien-pensance gauchisto-boboïde"). Le nombre de posts qui se résument à "encore un sale gauchiste qui ramène ses idées humanistes bien-pensantes" est hallucinant.
Franchement la résignation cynique "intellectualisée", à tous ce qu'on nous sert, y a pas de quoi s'en vanter. Et dire que certains en font un stayyyyylle...
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
palikao a écrit :
Fozzie a écrit :
palikao a écrit :

Je sais que c'est "chébran" et que ça donne un super genre d'adopter la posture anti "pensée dominante/humaniste/bobo/gauchiste/alter mondialiste/droit de l'hommiste" etc... mais c'est un peu lourd à la fin... faudrait changer de disque, il va commencer à être rayé.

Ah tiens, je ne suis pas le seul à trouver ça agaçant.
Quoique j'ajouterais "bien pensant" dans ta liste. Quand plus aucun argument cynico-pragmatique n'est dispo, on fait un micro pamphlet en forme d'attaque ad hominem plurielle anti "bien pensants".


Toutafé.
Cette posture "intello" de "droite" foireuse est réellement pénible. Chez certains ici, ça devient un réflexe de pensée systématique, bien plus caricatural que ce qu'elle prétend combattre (la "bien-pensance gauchisto-boboïde"). Le nombre de posts qui se résument à "encore un sale gauchiste qui ramène ses idées humanistes bien-pensantes" est hallucinant.
Franchement la résignation cynique "intellectualisée", à tous ce qu'on nous sert, y a pas de quoi s'en vanter.


Ah lala que veux-tu... la "Zemour touch' " est à la mode.
palikao
  • Special Supra utilisateur
Jelly a écrit :
palikao a écrit :
Fozzie a écrit :
palikao a écrit :

Je sais que c'est "chébran" et que ça donne un super genre d'adopter la posture anti "pensée dominante/humaniste/bobo/gauchiste/alter mondialiste/droit de l'hommiste" etc... mais c'est un peu lourd à la fin... faudrait changer de disque, il va commencer à être rayé.

Ah tiens, je ne suis pas le seul à trouver ça agaçant.
Quoique j'ajouterais "bien pensant" dans ta liste. Quand plus aucun argument cynico-pragmatique n'est dispo, on fait un micro pamphlet en forme d'attaque ad hominem plurielle anti "bien pensants".


Toutafé.
Cette posture "intello" de "droite" foireuse est réellement pénible. Chez certains ici, ça devient un réflexe de pensée systématique, bien plus caricatural que ce qu'elle prétend combattre (la "bien-pensance gauchisto-boboïde"). Le nombre de posts qui se résument à "encore un sale gauchiste qui ramène ses idées humanistes bien-pensantes" est hallucinant.
Franchement la résignation cynique "intellectualisée", à tous ce qu'on nous sert, y a pas de quoi s'en vanter.


Ah lala que veux-tu... la "Zemour touch' " est à la mode.


Ou alors le Houellebecquisme foireux.

Putain heureusement que c'est assez récent sur l'échelle de l'histoire humaine cette "mode", je sais pas ou en serait sinon...
StrengthAndPride
J'ai remarqué aussi. Ca me met hors de moi de me faire traiter de gauchiste ou je ne sais quoi quand j'émets l'hypothèse qu'on est peut-être tous des êtres humains et que l'arabe et le noir sont mes frères ...
palikao
  • Special Supra utilisateur
Bobo, gauchiste et bien-pensant ne sont pas pris comme insulte dans mon système de pensée. Du coup je m'accommode sans problèmes des caricatures grossières que l'on me sert dès que j'ose sortir un propos de gauche ou progressiste (attention insulte). Par contre, la symétrie n'est vraiment pas aussi facile à assumer !
Invité
Je rappelle, à toute fin utile, que "gauchiste" n'est pas une insulte.
Se faire "traiter de gauchiste" est donc une sorte de non-sens.

Oui, je pinaille...
grasshopper
Au depart, je rappelle que le terme de gauchiste etait employe par les marxistes pour designer le mec de gauche "vulgaire" a la Proudhon, qui n'a rien compris aux principes de la lutte des classes et au fonctionnement du capitalisme d'alors ... desormais, comme "bobo", le terme "gauchiste" est utilise par les mecs de droite pour denoncer n'importe quel discours issu de la philosophie des annees 60 (Foucault, Derrida, Deleuze, etc ...) ou n'importe quelle pensee humaniste. Evidemment, la plupart des gens qui utilisent ce terme ne proposent aucune citation pour etayer leur propos car ils ne font que perpetuer des idees battues et rebattues, ce qu'on appelle dans le monde universitaire un "straw-man", une fiction inventee de toutes pieces pour se defouler dessus et faire valoir son point de vue.

Des ecrivains comme Houellebecq ou Finkelkraut sont des gens plutot intelligents, dont les ecrits peuvent presenter de l'interet, et il n'est pas besoin de rejeter leur travail pour denoncer la masse des cretins qui croient s'approprier leurs idees mais en realite ne font que disseminer des idees conservatrices vieilles comme le monde. Perso, je me place sans honte parmi les gens de centre-gauche (ou parmi les liberaux de gauche, en d'autres termes). Aux Etats-Unis, je ferais un bon democrate de base ... j'ai rien contre le systeme capitaliste, les alter-mondialistes ne m'excitent pas plus que ca (euphemisme) et comme dirait Desproges, quand je vois trois miltants CGT sous une banderolle, j'ai tendance a penser que c'est le debut du totalitarisme. Alors, quand je me fais traiter de gauchiste ou de bobo sur le forum, ca me fait doucement marrer !!

Bref, comme Jelly et Palikao, je commence a trouver que les discours reac denoncant le politiquement correct et la bien-pensance (qui est forcement de gauche), ca commence a me courir le haricot profond !
"Il n'y a pas d'autre moyen que de faire l'animal (grogner, fouir, ricaner, se convulser) pour échapper à l'ignoble : la pensée est parfois plus proche d'un animal qui meurt que d'un homme vivant." G. Deleuze, F. Guattari
Ricebann
syle 7 a écrit :
Au contraire, je pens eque ça le fait avancer, le débat.
Quand le Pape raconte des inepties dangereuses sur un sujet aussi grave, je trouve qu'il est important qu'un contre-message soit largement diffusé par ceux qui veulent bien s'y coller... Act Up l'a fait, avec ses moyens.
Je ne vois pas où est le problème.

Après, je ne sais pas si les jeunes qui sont intervenus étaient des nazillons ou des intégristes, l'histoire ne le dit pas. Par contre, on sait qu'ils étaient catholiques.


Sur certaines images, on voit effectivement que certains catholiques sont assez typés extrême-droite dans leur comportement ; en revanche, d'autres catholiques discutent beaucoup plus calmement avec certains militants d'Act-Up, mais là les images sont beaucoup + fugitives.

La manifestation d'Act-Up ne me choque pas dans la mesure où elle semble non -violente.
Pas choquant non plus qu'un catholique passe très rapidement au-dessus des militants allongés pour enlever, de manière non-violente également, les affiches traitant Benoit 16 d'assassin ; pas choquant non plus que la police le ceinture puisqu'il entrave la liberté de manifestation d'Act-Up.

Plus choquant le lancer d'œufs (s'il est confirmé) sur les militants d'Act-Up.

Assez saisissant, et réconfortant finalement, le cordon très protecteur, ombilical (l'Etat n'est pas aussi protecteur dans d'autres circonstances), des policiers autour d'Act-Up : c'est la démocratie avec le droit de manifester pacifiquement, y compris devant une cathédrale.

C'est vrai tout cela ne représente que quelques personnes ; c'est un épiphénomène pour lequel on est de toute façon tributaire du tri sélectif des média ; mais en même temps, c'est très condensé, symbolique et signifiant.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Ricebann
ngen a écrit :
Syle 7 , pour actup et quand je parlais de violence , je pensais à des "causes" passées et des actions antérieures à celle dont on parle aujourd'hui .Un très simple travail journalistique sérieux permet de voir à qui on a affaire avec actup .


Pour le sondage conçernant la "popularité du pape , c'est une simple question de point de vue , l'eternel question du verre à moitié vide ou a moitié plein . D'autant plus qu'à ma connaissance , aucun pape "moderne" n'a été aussi impopulaire que benny . Perso , c'est plutôt cet aspect que je retiens . Dans l'histoire toi et moi avons raison , la seule chose qui nous différencie , c'est le point de vue duquel on analyse les choses .


Très vrai ; cf. notamment :
http://tempsreel.nouvelobs.com(...).html
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
grasshopper a écrit :

...Des ecrivains comme Houellebecq ou Finkelkraut sont des gens plutot intelligents, dont les ecrits peuvent presenter de l'interet....



Je trouve justement qu'ils n'ont rien d'intelligents, ils seraient même une bonne définition de la connerie ...

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