Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Azazello
syle 7 a écrit :
Azazello a écrit :
Bon j'ai relu le discours de BXVI, et y a pas de quoi s'enflammer. Sa pensée est cohérente et mériterait une discussion calme et argumentée plutôt que des anathèmes niais et vulgaires, (il n'est pas très moderne certes, à contre-courant de l'idéologie dominante même et c'est bien ce que les soi-disant progressistes de toute obédience lui reproche plus ou moins consciemment, en tout cas il a visiblement touché un point sensible...

S'il veut voir toute l'afrique agoniser dans d'atroces souffrances, sa pensée est en effet très cohérente. On n'en attendait pas moins de lui.
Là où ça touche effectivement un point sensible, c'est qu'en deux phrases, il va causer pas mal de morts. Donc, oui, à ça, j'y suis très très sensible.



Ouf j'avais peur d'avoir à faire à des argument trop caricaturaux...

palikao a écrit :
Allez c'est reparti, encore le petit couplet anti-"pensée-dominante". J'étais sur et certain que tu allais nous sortir ce disque habituel.

Je sais que c'est "chébran" et que ça donne un super genre d'adopter la posture anti "pensée dominante/humaniste/bobo/gauchiste/alter mondialiste/droit de l'hommiste" etc... mais c'est un peu lourd à la fin... faudrait changer de disque, il va commencer à être rayé.



Non c'est pas forcément de ça dont je parlais, ce n'est pas une question droite/gauche etc...
En deux mots disons que nous vivons dans une société où le désir est roi, c'est la base de la société de consommation, ce n'est pas pour rien qu'on utilise le sexe comme argument principal de vente de n'importe quel produit.
A partir de là, la réponse que veut apporter le pape: abstinence, fidélité ne cadre pas vraiment, mais celà ne veut pas dire qu'elle est fausse (ou juste d'ailleurs), c'est juste un autre modèle de société qui est proposé, dire qu'elle est criminelle c'est avoir une haute estime de la notre...
Raphc
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Attention aussi a ne pas confondre, le "discours du pape" (à savoir donc les aneries qu'ils dit passées à la moulinette vaticane pour que ca ai l'air bien gentil et bien chrétien) et les saletés qu'il a débité dans l'avion, devant un journaliste de la croix (donc certainement anti-catho à donf).
syle 7
  • Custom Total utilisateur
Azazello a écrit :
syle 7 a écrit :
Azazello a écrit :
Bon j'ai relu le discours de BXVI, et y a pas de quoi s'enflammer. Sa pensée est cohérente et mériterait une discussion calme et argumentée plutôt que des anathèmes niais et vulgaires, (il n'est pas très moderne certes, à contre-courant de l'idéologie dominante même et c'est bien ce que les soi-disant progressistes de toute obédience lui reproche plus ou moins consciemment, en tout cas il a visiblement touché un point sensible...

S'il veut voir toute l'afrique agoniser dans d'atroces souffrances, sa pensée est en effet très cohérente. On n'en attendait pas moins de lui.
Là où ça touche effectivement un point sensible, c'est qu'en deux phrases, il va causer pas mal de morts. Donc, oui, à ça, j'y suis très très sensible.



Ouf j'avais peur d'avoir à faire à des argument trop caricaturaux...

Le problème, justement, c'est que je ne vois rien de caricatural là-dedans...
Ni dans toute la partie que tu as soigneusement effacée en me citant (tu te rappelles ? L'évêque négationniste, tout ça...)
Azazello a écrit :
[

A partir de là, la réponse que veut apporter le pape: abstinence, fidélité ne cadre pas vraiment, mais celà ne veut pas dire qu'elle est fausse (ou juste d'ailleurs), c'est juste un autre modèle de société qui est proposé, dire qu'elle est criminelle c'est avoir une haute estime de la notre...

Attends, jne ne lm'empêche pas de prêcher la fidélité ou l'abstinance !!!
Tant qu'il prêche ça, personne n'en a rien à cirer; d'ailleurs personne ne l'écoute déblatérer.
Là, rien de néfaste !

Par contre, il me semble possible de prêcher l'abstinence sans se sentir obligé d'ajouter que "le préservatif aggrave les risques de contamination par le sida", ce qui est une choquante contre-vérité !!!
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Redstein
Azazello a écrit :
Non c'est pas forcément de ça dont je parlais, ce n'est pas une question droite/gauche etc...
En deux mots disons que nous vivons dans une société où le désir est roi, c'est la base de la société de consommation, ce n'est pas pour rien qu'on utilise le sexe comme argument principal de vente de n'importe quel produit.
A partir de là, la réponse que veut apporter le pape: abstinence, fidélité ne cadre pas vraiment, mais celà ne veut pas dire qu'elle est fausse (ou juste d'ailleurs), c'est juste un autre modèle de société qui est proposé, dire qu'elle est criminelle c'est avoir une haute estime de la notre...


Ce qui est criminel, c'est d'encourager en Afrique des comportements à risque déjà extrêmement répandus.



Mais question modèle de société, celui que propose le Pape n'est pas tellement éloigné du nôtre : si, comme tu le dis, le sexe est l'outil publicitaire par excellence...

...c'est pratiquement à ce seul titre qu'il a droit de cité, puisque le dogme de la « fidélité » demeure. Que ce dogme porte sur le « couple » plutôt que le « mariage » n'est qu'un détail terminologique sans grande importance, le mot d'ordre tout à fait vaticanesqueuh restant : tu baiseras uniquement avec ton officiel(le), point barre.

Pas étonnant que le Benoît continue à faire de l'audience .
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Beurp's
[quote="Azazello"]
syle 7 a écrit :

c'est juste un autre modèle de société qui est proposé, dire qu'elle est criminelle c'est avoir une haute estime de la notre...


Ah bon, l'Eglise maintenant est là pour proposer un "modèle de société"...de mieux en mieux...Pornawak, même les hautes autorités Vatican (euh, leurs desks de communication) , se gardent bien de sortir de telles absurdités...

http://www.dico-citations.com/(...)l-ii/

Le manque de cohérence intellectuelle de la grande Zaza à encore frappé...Paf...aïe, ouille...
Azazello
@Redstein: pffff...
Au fait que penses-tu de cette offensive médiatique contre le pape depuis quelques semaines, les "médias manipulateurs" auraient-ils trouvé la juste voix ?

@Beuuuuuurps:"modèle de société" n'est pas le concept idoine, mais l'Eglise a un dogme qu'elle souhaite voir respecter par les croyants, l'application de certaines règles individuelles a des conséquences sur la société en entier.
Et l'Eglise, même si elle se défends d'avoir un modèle "global" à proposer, ne manque pas de donner son avis dès qu'une question de société surgit.
Après c'est vrai, la religion catholique ne propose pas de gérer toute la société contrairement à l'Islam par exemple.
Bad Monkey
Escalobar a écrit :
Bad Monkey a écrit :
En meme temps ils cherchaient la merde...
Si tu "insultes" les gens chez eux


???? Chez eux ? Un parvis d'église est un lieu public...


Oui, pas toujours premierement et deuxiement il est evident que le parvis de Notre dame, ou bien la place située devant pour ne pas choquer certains qui aiment jouer sur les mots histoire de faire suer, fait "partie" du site de la cathedrale, si ce n'etait pas le cas les militants d'act up seraient alles manifester 100 metres plus loin ou pas du tout d'ailleurs... Mais vraiment faut arreter de pinailler pour des details ridicules...


La seule "leçon" que cette histoire m'enseigne c'est que l'Eglise est moribonde, tres bientot elle sera abattue pour de bon et ses biens seront partages, 450 milliards d'euros en temps de crise ça ne se refuse pas, l'argent faut aller le chercher là ou il est!
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
Redstein
Azazello a écrit :
@Redstein: pffff...


C'est un peu court, ça, jeune homme

Azazello a écrit :
Au fait que penses-tu de cette offensive médiatique contre le pape depuis quelques semaines, les "médias manipulateurs" auraient-ils trouvé la juste voix ?


On a causé des médias récemment ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
satch24
Azazello a écrit :
@Redstein: pffff...
Au fait que penses-tu de cette offensive médiatique contre le pape depuis quelques semaines, les "médias manipulateurs" auraient-ils trouvé la juste voix ?


Offensive? quand on tend le baton faut s attendre à recevoir les coups!
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
Azazello
Redstein a écrit :
Azazello a écrit :
@Redstein: pffff...


C'est un peu court, ça, jeune homme


Non mais quand tu fais des dénis de réalité, du style:

" si, comme tu le dis, le sexe est l'outil publicitaire par excellence...
...c'est pratiquement à ce seul titre qu'il a droit de cité"

Et au ciné, à la télé, dans les magazines, dans les livres, dans la musique, dans le "spectacle" etc... le sexe n'a pas pas le droit de cité ?
Et de toute façon rien que l'exemple publicitaire est suffisant puisqu'il est fondamental.

Pour la question de la fidélité, celà mériterait un trop long developpement, mais rappelons que le désir fonctionne aussi grace à la frustration...


Redstein a écrit :
Azazello a écrit :
Au fait que penses-tu de cette offensive médiatique contre le pape depuis quelques semaines, les "médias manipulateurs" auraient-ils trouvé la juste voix ?


On a causé des médias récemment ?



Il me semblait que tu étais un grand spécialiste des médias, de la manipulation blabla de TF1 blabla lavage de cerveau blabla etc etc...
Je pose la question pourquoi depuis quelques semaines on nous sort toutes les bourdes de l'Eglise, alors qu' "on" sait très bien que les médias ne parlent que de ce qu'ils ont envie, et que nous sommes en temps de crise. Pourquoi lors de la visite du pape en Afrique, on ne parle que du préservatif, alors qu'il a parlé d'autres choses ? Je n'ai pas de réponse à cette question, donc je sollicite ton aide...
Patchuko
Ça me choque pas que le pape prône l'abstinence, il est dans son rôle, personnellement j'en ai pas grand chose à carrer et je suis heureux de vivre dans un monde où personne ne m'en tient rigueur si je n'écoute pas le discours de Ratzinger.

Par contre je rejoins la masse des bobos bien pensants de gauche et je trouve que de la part du pape en visite sur le seul continent du monde où le christianisme est en progrès et qui se trouve également être le continent le plus méchamment atteint par le SIDA, c'est une grave erreur...

La logique catholique de refus du préservatif fait déjà assez de ravages en Afrique. Il pourrait tout simplement ne pas en parler, là il serait dans son rôle de pape.
Yves du 9 4
Syle 7 a écrit :
Sauf que des catholiques, y compris pratiquants, qui pratiquent l'abstinence jusqu'au mariage et qui ne mettent jamais un coup de canif dans le contrat, ça n'existe plus (et je ne suis pas certain que ça ait existé un jour, d'ailleurs...). Alors l'utilisation d'un préso peut retarder leur carbonisation en enfer...


Ça n'existe plus ?

J'en connais pas mal pourtant !

J'ai été élevé dans le milieu catholique bien pratiquant, je sais de quoi je parle, la moitié de ma famille y baigne.
Mais soit, admettons, et puis je suis un peu naïf, nous sommes tous pêcheurs et tout le tralala.
A ce moment là, commettre un adultère reste, pour un chrétien, un pêché grave, et je ne pense pas que dans le confessionnal, le cureton dise :

"Un adultère mon fils ? Mais... avec ou sans préservatif ?".

Commettre un adultère avec un préservatif, il me semble, n'est pas "moins chrétien" que de le faire sans...

L'acte sexuel pour les catholiques est déstiné uniquement à procréer, certes, mais pas avec une tierce personne !
Puisque la polygamie est elle aussi proscrite, je veux bien que les cathos soient un peu bêtes, mais faut pas exagérrer tout de même :

"Oh, je suis un pêcheur, mais j'ai des principes, je ne trompe jamais ma femme en mettant des capotes ! Un pêcheur oui-da, mais un pêcheur catholique tout de même !".

Syle 7 a écrit :
Et là non plus, le risque 0 n'existerait pas. Si je me marie sans le savoir avec une séropo, il m'arrive quoi ? d'autant que l'on peut être séropo depuis sa naissance sans avoir encore développé le sida...
Et pour replacer les choses dans leur contexte, le problème est bien plus sensible en Afrique où la polygamie est courante.


Certes, le risque zéro n'existe pas, jamais, et je suis d'accord, l'Eglise n'a pas non plus de réelles solutions quant au sort des séropositifs.
L'Eglise, celà dit, n'interdit pas, enfin je pense, le test de dépistage du Sida.

Et le contexte, le contexte, certes, enfin il ne faut pas prendre les Africains pour des nigauds qui copulent comme des lapins, sporadiquement, c'est un cliché assez agaçant.
Mais soit, comme je l'ai dit l'Eglise proscrit la polygamie, donc si les Africains étaient si dociles et influençables qu'on le dit, (ça m'enerve cette espèce de racisme condescendant...), et qu'ils buvaient les paroles du Pape comme de l'eau bénite, et bien ils ne seraient pas polygames.

Enfin, sèrieusement, les Africains catholiques ne sont pas polygames, commes les autres catholiques (ben si, quand même), ils ne sont pas plus bêtes, après tout, s'ils ne tiennent pas compte d'un commandement de la Bible, alors tu peux être sûr qu'ils s'en tapent du prêchi-prêcha papal...
Je ne pense pas me tromper en disant qu'il en va de même pour les animistes, les musulmans etc, pas de raisons logiques pour eux de prendre en compte l'avis du Pape sur les préservatifs.

Alors dire que les mots du Pape font des milliers de morts, c'est un peu fort de café.
Le Pape n'est pas un fan de la distribution de capotes en Afrique, zut alors, je ne pense pas que les associations humanitaires qui voudront entreprendre d'en distribuer s'en soucieront.

Ceci dit, c'est vrai, tous les Africains ne sont pas catholiques, et puis après tout il faut le dire, ce sont vraiment des chauds lapins qui ne savent pas trop (les grands enfants) contenir leurs pulsions, donc il faudra bien s'en occuper de ces grands polissons, hein...

(C'était de l'humour, le dernier paragraphe).
tschiiip.
Patchuko
Yves du 9 4 a écrit :
Alors dire que les mots du Pape font des milliers de morts, c'est un peu fort de café.
Le Pape n'est pas un fan de la distribution de capotes en Afrique, zut alors, je ne pense pas que les associations humanitaires qui voudront entreprendre d'en distribuer s'en soucieront.

T'as pas tort, mais le fait que les discours catholiques sur l'abstinence freinent la diffusion des préservatifs en Afrique est pas nouveau.
Alors quand le plus haut représentant de l'autorité religieuse enfonce le clou c'est normal que ça fasse jaser...
Redstein
Azazello a écrit :
Non mais quand tu fais des dénis de réalité, du style:

" si, comme tu le dis, le sexe est l'outil publicitaire par excellence...
...c'est pratiquement à ce seul titre qu'il a droit de cité"

Et au ciné, à la télé, dans les magazines, dans les livres, dans la musique, dans le "spectacle" etc... le sexe n'est pas pas le droit de cité ?
Et de toute façon rien que l'exemple publicitaire est suffisant puisqu'il est fondamental.


Exactement : la représentation du sexe a droit de cité dans la mesure où elle sert un projet commercial (= majorité du divertissement, donc), mais en définitive, est-ce que ça change grand chose ? Les populations restent persuadées que « hors du couple, point de salut » - position à 100 pour 100 vatikhanesqueuh.

Redstein a écrit :
Pour la question de la fidélité celà mériterait un trop long developpement, mais rappelons que le désir fonctionne aussi grace à la frustration...


Oui. Et donc... ?


Azazello a écrit :
Il me semblait que tu étais un grand spécialiste des médias, de la manipulation blabla de TF1 blabla lavage de cerveau blabla etc etc...
Je pose la question pourquoi depuis quelques semaines on nous sort toutes les bourdes de l'Eglise, alors qu' "on" sait très bien que les médias ne parlent que de ce qu'ils ont envie, et que nous sommes en temps de crise. Pourquoi lors de la visite du pape en Afrique, on ne parle que du préservatif, alors qu'il a parlé d'autres choses ? Je n'ai pas de réponse à cette question, donc je sollicite ton aide...


Concurrence oblige, les médias ont besoin d'attirer le chaland par tous les moyens - ils n'allaient pas rater ça

De toute façon, faut voir que les côtés consensuels du discours du Pape ("la guerre, c'est mal", etc. etc. etc.), c'est du blabla qui ne mange pas de pain et qui serait anecdotique même s'il n'était pas occulté par le reste.

Le message important à faire passer, c'était bien la question du préservatif - ici, les intérêts du Vatican et des médias coïncident, toute publicité étant bonne à prendre.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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