Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
satch24
palikao a écrit :
satch24 a écrit :
Doc Loco a écrit :
Ben.oît a écrit :


Tout d'abord je suis choqué qu'environ 15% de la population se tournent vers les extrèmes pour trouver des solutions aux défis actuels.


Pas 15% de la population - 15% de ceux qui votent.

Après, au vu des chiffres de l'abstention, je pense que d'abord et avant tout les gens qui n'ont pas voté n'ont qu'à s'en prendre à eux-même. C'est trop facile de refaire le monde derrière son écran mais ne pas se donner la peine de se lever un dimanche matin pour exprimer son opinion (NB ceci ne t'est pas spécialement destiné, je ne sais pas si tu as voté ou pas, mais je doute que tous les intervenants de ce topic soient allé voter dimanche).


Je crois que les gens iront voter quand ils seront pris pour des consciences à part entière et des êtres humains qui ont des réels soucis plutot que de simples animaux bons à mettre des bulletins dans une urne et à rester coucouche panier quand sarkozy met le pays à mal.
Faut pas se foutre du monde j ai l impression qu'on s est foutu de ma gueule pour ces elections: les elections ont lieu le dimanche je recois les papiers le vendredi.En deux jours je vais pas me faire une opinion!
On va me dire que les campagnes ont commencé depuis un moment mais dsl c'est pas avec le PS inexistant, Bayrou qui pete un cable et Dati la starlette que je vais avoir envie de voter un dimanche


T'as besoin des petits papiers que l'on t'envoi avant les élections pour avoir une opinion politique, des idées ????

Je savais que beaucoup de français étaient girouette (voir naïf en fait) mais de la à attendre les tracts pour s'informer c'est hallucinant.

Tu veux pas non plus qu'on t'assistes pour aller voter et que l'on signe à ta place ? Sérieux faut arrêter le tout cuit un peu et se bouger le fion un minimum.
non c'est sur que l on ne doit pas attendreles tracts mais la moindre des choses seraient de les faire parvenir le plus tot pour savoir qui se presentent.
Tut te rends compte que les gens bossent, ont des soucis, une famille à s occuper alors si on doit prendre en plus le temps de surfer sur le web pour s avoir qui se presentent ensuite faire le tour des sites des partis pour avoir les programmes, ensuite les lire, les analyser..tout ça pour quoi? avoir Dati au parlement ? C'est cool on a le dernier mannequin de la place vendome qui nous represente....on se fait deja baiser par l allemagne qui impose en europe mais alors là je crois que l agriculture et l economie FR a du soucis a se faire
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

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satch24
Doc Loco a écrit :
satch24 a écrit :
Doc Loco a écrit :
deadprose a écrit :
Doc Loco a écrit :
C'est trop facile de refaire le monde derrière son écran mais ne pas se donner la peine de se lever un dimanche matin pour exprimer son opinion (NB ceci ne t'est pas spécialement destiné, je ne sais pas si tu as voté ou pas, mais je doute que tous les intervenants de ce topic soient allé voter dimanche).


Les gens qui ne sont pas aller voter ont le droit d'exprimer une opinion et d'expliquer le fait qu'il n'ont pas fait leur "devoir" de citoyen.


Je ne vois pas en quoi ils auraient à critiquer le résultat d'élections auquelles ils n'ont pas participés alors qu'ils en avaient la possibilité. Faut être cohérent avec ses actes et décisions.


et si aucun te satisfait tu fais quoi? tu votes pour le moins pire...on a vu le resultat n est ce pas?
Je crois que vaux mieux ne pas voter et se dire qu' on a rien à se reprocher plutot que d'avoir participer à une mascarade


1/ tu te renseignes vraiment sur toutes les possibilités de vote
2/ si après t'être bien renseigné, tu ne trouves pas un parti ou un représentant proche de tes idées ... tu fondes ton propre mouvement? Faut bien commencer quelque part ...

Mais soyons deux minutes honnête: la grand emajorité de sgens qui ne sont pas aller voter, c'est soit par désintérêt, soit par fainéantise. Après, on peut se trouver toutes les excuses qu'on veut, mais c'est trop tard (et ça ne servira même pas de leçon pour la prochaine fois hélas).


Bien sur que c'est pas desinteret..tu as vu les caricatures de politiciens qu'on a?Perso entre Dati, Bayrou, Lepen etc...je me demande quel guignol me fera le plus rire.
Puis affirmer "fonde ton propre parti" c'est bien mais ca changera pas la face du monde sinon on serait pas aavec une majorité UMP
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Olivier
Je suis sûr que si tu avais surfé un peu moins sur g.com, tu aurais trouvé le temps de te renseigner sur le programme des candidats...
Azazello
Déjà je veux bien une définition sérieuse de l'ultra-libéralisme.
Penseurs représentatifs, exemples d'application, différences avec le non-ultra etc...

Ensuite:

Fabienm a écrit :

Sa politique est ultra libérale dans son discours (il nous ressort les thèses d'alain minc qui repompe de manière pathétique les théorèmes de schmidt mis à la poubelle des économistes depuis belle lurette soit dit en passant)


Pendant la campagne oui à la limite, mais depuis la crise est passée par là, et que fait-il? Il multiplie les plans de relance, creuse les déficits, fait intervenir l'Etat dès que possible donc sa politique n'est pas libérale selon moi, mais bon ça se comprend puisque le modèle libéral de ces 30 dernières années s'est effondré, et qu'on ne sait pas trop à quel Saint se vouer...
mollotof
Patchuko a écrit :

Intéressant, mais j'aimerais bien savoir comment tu as fait tes regroupements. Parce que le PS a pas fait trois fois plus que les Verts, et tu as regroupé quoi dans l'extrême droite pour avoir deux fois plus que l'extrême gauche ?

edit : je suppose que ça doit plutôt être 6 millions et quelques pour les Verts ?

européennes :
Listes d'extrême-gauche (LEXG) 1050170
Listes du PCF et du Parti de gauche (LCOP) 1041755
Listes du Parti socialiste (LSOC) 2837674
Listes divers gauche (LDVG) 81045
Listes des Verts (LVEC) 2802950
Listes régionaliste (LREG) 42969
Autres liste (LAUT) 768375
Listes centre-MoDem (LCMD) 1455225
Listes de la majorité (LMAJ) 4798921
Listes divers droite (LDVD) 1160933
Listes du Front national (LFN) 1178957

présidentielles :
  Mme  Marie-George  BUFFET 707268
  M.  Gérard  SCHIVARDI 123540
  M.  François  BAYROU 6820119
  M.  José  BOVÉ 483008
  Mme  Dominique  VOYNET 576666
  M.  Philippe  de VILLIERS 818407
  Mme  Ségolène  ROYAL 9500112
  M.  Frédéric  NIHOUS 420645
  M.  Jean-Marie  LE PEN 3834530
  Mme  Arlette  LAGUILLER 487857
  M.  Nicolas  SARKOZY 11448663
 M.  Olivier  BESANCENOT 1498581


Mes regroupements :
De Villiers + Nihous,
Parti de Gauche + LO + NPA/LCR + PC + MPPT+Bové,
PS+Divers gauche

(et si on regroupait les voix de bové avec celels des Verts, ca changerait pas radicalement la donne).

Les chiffres montrent un effondrement des voix de l'UMP, hors ils remportent les élections !!!!!!!!
Ce qui est une constante d'ailleurs, les études montrent que systématiquement, l'abstention favorise les conservateurs...
Syraks
  • Custom Total utilisateur
satch24 a écrit :
Bien sur que c'est pas desinteret..tu as vu les caricatures de politiciens qu'on a?Perso entre Dati, Bayrou, Lepen etc...je me demande quel guignol me fera le plus rire.

Viens donc voir en Belgique...
ou ?
satch24
Syraks a écrit :
satch24 a écrit :
Bien sur que c'est pas desinteret..tu as vu les caricatures de politiciens qu'on a?Perso entre Dati, Bayrou, Lepen etc...je me demande quel guignol me fera le plus rire.

Viens donc voir en Belgique...
ou ?


oui vous avez un champion on le voit souvent aux enfants de la télé un mec on dirait que il prend de la bonne

En tout cas il est vrai que j ai trop surfer pour m interessé aux elections faut que je resilie mon abonnement je suis sur qu avec ça ca va changer la politique FR
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
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Doc Loco
Syraks a écrit :
satch24 a écrit :
Bien sur que c'est pas desinteret..tu as vu les caricatures de politiciens qu'on a?Perso entre Dati, Bayrou, Lepen etc...je me demande quel guignol me fera le plus rire.

Viens donc voir en Belgique...
ou ?

Bah, sur le nombre de listes pour lesquelles on pouvait voter, ne me dis pas qu'il n'y en avait pas une dont tu sentais un peu proche? A condition de se renseigner sur les programmes bien sûr (et pour ça il suffisait d'ouvrir un journal, le Soir par exemple donnait le programmes de toutes les listes en tableau comparatif aisé à lire).
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Patchuko
satch24 a écrit :
En tout cas il est vrai que j ai trop surfer pour m interessé aux elections faut que je resilie mon abonnement je suis sur qu avec ça ca va changer la politique FR

Le problème c'est qu'on a pas le temps de se renseigner et puis de toute façon même si on l'avait ça changerait rien. La preuve : on a le temps et ça change rien.

Ben.oît
Fabienm a écrit :

ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que beaucoup de gens trouvent le programme de sarko extrême...ment libéral !
...
ça c'est toi qui le dis !
...
oulala, quelle tambouille. J'ai rien contre toi, mais dire que le traité qu'on nous a servi était simplifié est de l'ignorance pure, même la droite reconnaît que c'est le même traité !!!!
...
*sans commentaires*
...
ne pas dormir pendant 5 ans, est-ce la condition sine qua non pour voter ump ? Tout s'éclaire !!!
...
Phrase sans intérêt, personne n'a accusé qui que ce soit ici, on dit juste que le capitalisme montre un peu ses limites actuellement (es-tu au courant qu'il y a une crise ??? ou alors tu travailles trop peut être)
...
c'est pas avec ton discours stéréotypé robot de l'ump que ça va s'arranger, no offense !


Je souhaiterais répondre à tous nos autres camarades : M,... ils se reconnaitrons.

Je ne suis pas un sarkoziste convaincu. Je suis contre ses idées en matières de droits égaux des hétéro/homosexuels, entrée de la Turquie...

Je tiens réellement à voter. J'aime ce droit et j'en ai usé hier pour les candidats dont le programme est selon moi le plus efficace pour gérer les crises actuelles.
J'ai toujours été passionné par la politique, l'économie (micro et macro), la philo, l'ethnologie... Je suis d'un naturel curieux et mon analyse des défis actuels : les crises financières, sociales, écologiques, économiques... me font voter pour l'UMP.

Je ne pouvais pas voter pour un camp en pleine déroute tel que le PS qui n'avait rien en avant si ce n'est un NON on est contre "Parce que!". C'est une vision certes réduite du PS, mais c'est en gros ce que je pense de ce parti depuis que "Tonton" n'est plus là. Voilà un homme que j'admirais et qui n'a pas toujours été de Gauche d'après sa famille politique. Mais il était un leader, un gagnant et avait des idées que le PS, selon moi, n'a pas. Hélas je ne pense pas qu'ils en trouvent immédiatement ils passent leur temps à jouer à shifumi pour prétendre à la légitimité de 2012.

Bayrou : très peu pour moi. Aucune idée constructive. Opportuniste. Sans envergure. Probablement très bon enseignant en littérature, mais pas pour gouverner (encore selon moi).

Les extèmes gauche et droite? Non j'ai trop de passion pour l'Histoire pour tomber dans la facilité.

La présidence de l'UE, je ne vois pas où elle n'a pas été efficace? J'ai beau chercher... Il y a eu des avancés majeures qui pourtant n'étaient pas gagnées d'avance. Le traité simplifié est tout de même différent du premier. Merci aux médias de simplifier les informations, mais pour avoir étudié avec un ami les deux. On ne peut pas dire qu'il ne s'agit que d'une photocopie.

Lorsque j'évouque certaines "accusations", c'est tout simplement le fait d'avoir été insulté à plusieurs reprises pour contredire des avis sans aucun arguments dans des posts précédents.

Enfin, je ne sais plus qui souhaitais savoir quelle était ma situation et pourquoi je "faisais" ma "cosette".

Là je suis encore une fois de plus choqué par l'envie d'en venir au conflit plutôt qu'au débat.
Il y a sur ce forum de nombreuses personnes qui se considèrent comme des bonnes gens, bien pensant car de gauche et les nantis de droite.
Je ne suis pas un nanti. J'ai grani dans une famille très modeste. J'ai travaillé dur, je me suis forgé un caractère, des idées, une conception de la France, de l'UE et du Monde et mes avis n'engagent que moi. Merci de les respecter.
Aujourd'hui, je suis un jeune diplomé, dans la vie active depuis plus de 2 ans. Je travaille effectivement beaucoup et pour plusieurs raisons : plaisir dans mon boulot, goût des responsabilités... et surtout : si je ne bosse pas dur cette année, dans la PME dans laquelle je suis il y aura des personnes en intercontrats et intercontrats à long terme : on taille dans les effectifs.
Cette PME, comme la majorité des PME ne le veut pas et veut continuer de croitre, d'embaucher des salariés, des étudiants en été, accueillir des stagiaires avec rémunérations à la clé... et proposer des plans de carrières à tous le collaborateurs.

Mon niveau de vie? Je ne vis pas pour des raisons de galère personnelle. Si je gagne beaucoup d'argent? Je suis payé en dessous du SMIC si on fait le rapport salaire net / heures travaillées. J'ai bossé ce weekend (samedi environ 4 heures et dimanche semblablement la même chose). Je ne sais même pas pourquoi je précise ça, celui qui a posé la question ne le regarde absolument pas.

Le fait d'en avoir bavé ne conditionne en rien mes idées politiques. Vous prenez les racourcis que vous voulez, mais ils n'engagent que vous. Pour moi ils sont cependant "vide de sens".

Bonne journée à tous.
Es könnte auch anders sein
Fabienm
Azazello a écrit :
Déjà je veux bien une définition sérieuse de l'ultra-libéralisme.
Penseurs représentatifs, exemples d'application, différences avec le non-ultra etc...

Ensuite:

Fabienm a écrit :

Sa politique est ultra libérale dans son discours (il nous ressort les thèses d'alain minc qui repompe de manière pathétique les théorèmes de schmidt mis à la poubelle des économistes depuis belle lurette soit dit en passant)


Pendant la campagne oui à la limite, mais depuis la crise est passée par là, et que fait-il? Il multiplie les plans de relance, creuse les déficits, fait intervenir l'Etat dès que possible donc sa politique n'est pas libérale selon moi, mais bon ça se comprend puisque le modèle libéral de ces 30 dernières années s'est effondré, et qu'on ne sait pas trop à quel Saint se vouer...


non mais attend, y'a eu quelques mois quand même entre l'élection et la crise. Le paquet fiscal, la defiscalisation des heures sup, la réforme de l'hopital, c'est quand même pas du social !?
Le plan de relance parlons-en, je sais pas trop dans quel clan mettre ça, mais c'est de la relance par l'investissement, sans aucun soutien au pouvoir d'achat (même si ce n'est pas ce que je préconise perso, hein attention, j'essaye juste de montrer qu'à mon avis, Sarko suit une politique libérale).
Tu saupoudres ça du RSA financé par les classes moyennes, et tu as un beau cocktail !
Adagio Management
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+33 686 15 86 89
lomdelamancha
Eh Mollotof, T'as oublié de compter l'UMP et Libertas(chasseurs+blaireaux) dans les fafs, euh... l'extrême-droite

J'ajouterai que ce sont souvent des gens très bien qui s'abstiennent de voter (pour philosopher, très fort), mais comme d'hab 100% des fachos ont voté et dirigent toujours le pays (et ce ne sont pas des philosophes et encore moins des humanistes), encore bravo à eux

PS : ça changera rien pour moi, je suis pas trop bronzé, j'ai les cheveux courts, mes papiers sont en règle, j'ai arrêté les drogues douces et mes enfants ont pas encore commencé
Pour mon pote Mouloud, c'est un peu plus chaud par contre, si qq'un à un grenier ou une cave de libre, merci pour lui
StrengthAndPride
Moi j'ai voté pour la première fois hier. Ma famille est de tradition socialiste mais bon le PS fait de la peine en ce moment j'ai donc voté pour la liste de Cohn-Bendit
Monsieur M
Ben.oît a écrit :
Mon niveau de vie? Je ne vis pas pour des raisons de galère personnelle. Si je gagne beaucoup d'argent? Je suis payé en dessous du SMIC si on fait le rapport salaire net / heures travaillées. J'ai bossé ce weekend (samedi environ 4 heures et dimanche semblablement la même chose). Je ne sais même pas pourquoi je précise ça, celui qui a posé la question ne le regarde absolument pas.

Cela le regarde quand tu essayes de te faire passer pour une causette. Je parlais du statut dans l'entreprise, pas du fric que tu gagnes maintenant.

Be.oît a écrit :
Le fait d'en avoir bavé ne conditionne en rien mes idées politiques. Vous prenez les racourcis que vous voulez, mais ils n'engagent que vous. Pour moi ils sont cependant "vide de sens".

Bien entendu, on l'avait tous compris je pense...




lui
Pendez-les tous.
mollotof
Ben.oît a écrit :

Je ne suis pas un sarkoziste convaincu. Je suis contre ses idées en matières de droits égaux des hétéro/homosexuels, entrée de la Turquie...



Tu pourrais etre plus clair ?
C'est quoi, selon toi, les idées de NS sur les droits des homosexuels ? Il est pour et toi tu es contre ?
Fabienm
Ben.oît a écrit :

Je ne suis pas un sarkoziste convaincu. Je suis contre ses idées en matières de droits égaux des hétéro/homosexuels, entrée de la Turquie...


ok, bien noté.

Ben.oît a écrit :

Je tiens réellement à voter. J'aime ce droit et j'en ai usé hier pour les candidats dont le programme est selon moi le plus efficace pour gérer les crises actuelles.


Mais la crise actuelle n'est-elle pas une crise du capitalisme ? Une crise de l'accumulation à tout crin ? Une crise de la recherche de croissance du PIB ?
http://mneaquitaine.wordpress.(...)dows/
http://www.marianne2.fr/Il-fau(...).html

Ben.oît a écrit :

Je ne pouvais pas voter pour un camp en pleine déroute tel que le PS qui n'avait rien en avant si ce n'est un NON on est contre "Parce que!". (...)


Donc tu n'es pas pour le ps, ok.

Ben.oît a écrit :

Bayrou : très peu pour moi. Aucune idée constructive. Opportuniste. Sans envergure. Probablement très bon enseignant en littérature, mais pas pour gouverner (encore selon moi).


Tu n'es pas pour Bayrou, ok.

Ben.oît a écrit :

Les extèmes gauche et droite? Non j'ai trop de passion pour l'Histoire pour tomber dans la facilité.


C'est un peu court sans doute, mais bon tu es contre les extrêmes (est-ce que ta définition d'extrême est : à gauche de la gauche + à droite de la droite ? Dans ce cas, c'est problématique vu que Sarko a quand même franchement dragué les électeurs fn depuis quelques années ... mais bon soit.)

Ben.oît a écrit :

La présidence de l'UE, je ne vois pas où elle n'a pas été efficace? J'ai beau chercher... Il y a eu des avancés majeures qui pourtant n'étaient pas gagnées d'avance. Le traité simplifié est tout de même différent du premier.


C'est pas moi qui le dis, c'est VGE et sarko themselves !
(réf. : pour VGE, inutile de te mettre un lien, une simple recherche sur google te mettra la source, pour sarkozy de nombreux articles du canard après les commentaires de VGE).
La raison pour laquelle, ils ont confisqué le vote démocratique est simple :
http://www.collectifdu29mai.or(...).html

Ben.oît a écrit :

Merci aux médias de simplifier les informations, mais pour avoir étudié avec un ami les deux. On ne peut pas dire qu'il ne s'agit que d'une photocopie.


Il y a des changements qui sont cosmétiques, le coeur du projet est le même.

Ben.oît a écrit :

Je ne suis pas un nanti. J'ai grani dans une famille très modeste. J'ai travaillé dur, je me suis forgé un caractère, des idées, une conception de la France, de l'UE et du Monde et mes avis n'engagent que moi. Merci de les respecter.


Je les respecte, je les comprend pas par contre. La plupart des électeurs populaires aux USA votent républicains, il y a plus d'ouvriers inscrits à l'ump qu'au PS. Je pense que cela démontre un problème profond qui est que les gens votent en général contre leur propre intérêt.

Ben.oît a écrit :

Aujourd'hui, je suis un jeune diplomé, dans la vie active depuis plus de 2 ans. Je travaille effectivement beaucoup et pour plusieurs raisons : plaisir dans mon boulot, goût des responsabilités... et surtout : si je ne bosse pas dur cette année, dans la PME dans laquelle je suis il y aura des personnes en intercontrats et intercontrats à long terme : on taille dans les effectifs.
Cette PME, comme la majorité des PME ne le veut pas et veut continuer de croitre, d'embaucher des salariés, des étudiants en été, accueillir des stagiaires avec rémunérations à la clé... et proposer des plans de carrières à tous le collaborateurs.


C'est tout à fait louable mais n'a que peu de rapport avec ce que tu défends plus haut.

Ben.oît a écrit :

Mon niveau de vie? Je ne vis pas pour des raisons de galère personnelle. Si je gagne beaucoup d'argent? Je suis payé en dessous du SMIC si on fait le rapport salaire net / heures travaillées. J'ai bossé ce weekend (samedi environ 4 heures et dimanche semblablement la même chose). Je ne sais même pas pourquoi je précise ça, celui qui a posé la question ne le regarde absolument pas.


C'est ton choix de vie, cela n'a que peu de rapport encore une fois avec un choix politique. Est-ce ta conception de travailler plus pour gagner plus ? Je n'en ai pas l'impression, puisque tu ne gagnes pas plus. Si tu essayes par contre de me faire croire par ce raisonnement que tu es altruiste (tu travailles pour préserver des emplois), je ne comprend pas le raisonnement, si ce n'est que dans ces emplois, il y a le tiens.

Ben.oît a écrit :

Le fait d'en avoir bavé ne conditionne en rien mes idées politiques. Vous prenez les racourcis que vous voulez, mais ils n'engagent que vous. Pour moi ils sont cependant "vide de sens".


Je ne me sens pas concerné.

Ben.oît a écrit :

Bonne journée à tous.


Toujours pareil !
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