Faits d'actualité graves/choquants/...

ok, bien noté.



Mais la crise actuelle n'est-elle pas une crise du capitalisme ? Une crise de l'accumulation à tout crin ? Une crise de la recherche de croissance du PIB ?
http://mneaquitaine.wordpress.(...)dows/
http://www.marianne2.fr/Il-fau(...).html



Donc tu n'es pas pour le ps, ok.



Tu n'es pas pour Bayrou, ok.



C'est un peu court sans doute, mais bon tu es contre les extrêmes (est-ce que ta définition d'extrême est : à gauche de la gauche + à droite de la droite ? Dans ce cas, c'est problématique vu que Sarko a quand même franchement dragué les électeurs fn depuis quelques années ... mais bon soit.)



C'est pas moi qui le dis, c'est VGE et sarko themselves !
(réf. : pour VGE, inutile de te mettre un lien, une simple recherche sur google te mettra la source, pour sarkozy de nombreux articles du canard après les commentaires de VGE).
La raison pour laquelle, ils ont confisqué le vote démocratique est simple :
http://www.collectifdu29mai.or(...).html



Il y a des changements qui sont cosmétiques, le coeur du projet est le même.



Je les respecte, je les comprend pas par contre. La plupart des électeurs populaires aux USA votent républicains, il y a plus d'ouvriers inscrits à l'ump qu'au PS. Je pense que cela démontre un problème profond qui est que les gens votent en général contre leur propre intérêt.



C'est tout à fait louable mais n'a que peu de rapport avec ce que tu défends plus haut.



C'est ton choix de vie, cela n'a que peu de rapport encore une fois avec un choix politique. Est-ce ta conception de travailler plus pour gagner plus ? Je n'en ai pas l'impression, puisque tu ne gagnes pas plus. Si tu essayes par contre de me faire croire par ce raisonnement que tu es altruiste (tu travailles pour préserver des emplois), je ne comprend pas le raisonnement, si ce n'est que dans ces emplois, il y a le tiens.



Je ne me sens pas concerné.



Toujours pareil !

+1

PS: désolé de ne poster juste l'accord avec fabienm, mais j'ai pas le temps, il faut que travaille plus pour gagner... la même chose!

edit : voilà c'est réparé !

peux-tu éditer ton post, tu as fait un mauvais quote et tu me fais dire ce que Benoît a dit ?

merci !

C'est qui, "on" ?

Radicalement : renoncer au dogme de la croissance économique, sortir du capitalisme.

Il me semble que c'est Besancenot qui disait hier que "la Gauche" (et donc au premier chef le PS) doit se refonder en tant que force anticapitaliste - il a parfaitement raison.

Entendons-nous bien - YAB et son HOME ne prônent pas la fin du capitalisme, mais il ne faut pas être adhérent au NPA pour conclure après visionnage du film qu'en sortir est indispensable : parce qu'il en présente les méfaits de manière assez éclatante.

Je suis absolument d'accord.
On peut se moquer de la façon dont YAB a trouvé son financement, etc. De même qu'on peut se moquer du militantisme pro himself d'Al Gore, cela n'enlève rien à leur constat accablant.

C'est fait.

Reste que la phrase qui me faisait tiquer est bien de toi : le sentiment de travailler pour le bien de la communauté est pas réservé à ceux qui votent à gauche (et m'obligez pas à vous dire pour qui j'ai voté hier j'ai pas une sensibilité politique de droite).

YAB ne propose pas cela dans son film, tu fantasmes. Il prône un renforcement de l'appareil étatique, des institutions (inséparables de la société marchande qui les a engendrés), par le biais de labels, de l'extension du pouvoir des gouvernements pour un meilleur contrôle (et donc des technologies qui permettent ce contrôle). Ce qui est, par ailleurs, la ligne de conduite de Eva Joly.


Ce qui m'accable, ce sont les 20 dernières minutes du film, où YAB donne les raisons de ses espoirs : c'est franchement la misère.
Le reste, ce n'est qu'un vague constat, qui parle d'un système sans le nommer, qui parle d'une société sans la décrire, bref, qui brasse de l'air.



lui

je ne faisais pas de généralité, je parlais de son cas personnel et de la façon dont il le décrivait.
On est d'accord sur le constat.

tant qu'il rejette pas de CO2

je comprend ton reproche, mais je pense que YAB a fait volontairement ou non un film relativement consensuel pour que le message soit universel. Je suis pas sûr qu'un discours anti capitaliste dans son cas aurait été crédible ou bien perçu. Malheureusement de nos jours, on a encore besoin de faire partager un constat simple : notre mode de vie bousille l'environnement. Certains n'ont pas encore compris l'impact qu'un changement aurait sur leur mode de vie, et certains ... ne sont même pas d'accord avec ce constat (cf. Allègre pour ne citer que le plus gros).

En gros et pour résumer, si t'as pas voté, c'est la fautes des autres, pas de la tienne. On a bien compris

[quote="Monsieur M"]



Premièrement V.Hugo ne l'écrivait pas comme ça mais plutôt Cosette.
C'est ta seule analyse? Je me fais passer pour cosette?
Je préfère dire que lorsque l'ascenceur social est en panne, on prend sa caisse à outil et on le répare. C'est ce que je tente de faire depuis tout petit.
Ma condition dans le société en CDI et le reste ne te regarde pas non plus.





Pourtant on m'en accuse quelques posts plus haut.

Sans vouloir te blesser, arrêter les débats, mais reste dans la guitare.

C'est le classique quand on veut on peut, un joli mythe qui perdure dans les milieux plutôt de droite, et qui a le mérite d'évacuer d'un revers de la main toutes les analyses socio-économiques sur la pauvreté, le chômage etc. C'est un génial transfert de responsabilité des politiques vers les citoyens: s'ils n'y arrivent pas, c'est que finalement ils ne se sont pas levé le cul. Peu importe la politique menée par le gouvernement. Dans ces conditions, je comprends tout à fait qu'on juge la politique économique et sociale de sarkozy comme étant un succès!
Mis à part cette petite divergence d'opinion et ton discours très fidèle à la ligne du parti (on dirait presque du X. Bertrand), je suis d'accord avec toi: l'attaque en bas de la ceinture sur cosette, ça n'avait rien à faire dans un débat.

Bien sûr qu'il l'a fait volontairement : il ne peut envisager autre chose que les "solutions" qu'il propose à la fin. Il n'a rien d'anti capitaliste, ou alors au moins autant que Besancenot, qui n'a jamais été bien crédible (à part aux yeux d'une population qui ne sait, de toute façon, même pas ce qu'a été historiquement le communisme, Be.oît est là pour nous le rappler).
Toi même tu parles d'un "mode de vie" : mais es tu bien sûr de pouvoir clairement identifier ce mode de vie néfaste ? Quand je vois que tu te raccroches aux branches pour sauver le navet de YAB, j'en doute sérieusement.



lui

si on est contre l'europe on devait voter le non a gagné l'autre fois et çà a servi à rien , aucun interêt de voter pour ces elections

Je suis pas trop sûr de voir de quelle branche tu parles ... bref !
1) Le film de YAB n'est pas un navet : il fait passer des messages qui doivent être partagés de manière universelle. A ce niveau c'est une réussite.
2) Pour répondre à tes questions sur le mode de vie, la consommation de viande est un point noté dans le film et il me semble pertinent (un exemple parmi d'autres). La production locale devrait être favorisée, c'est un autre point important. Rien que ces deux messages rendent ce film indispensable, que tu en partages l'idéologie ou pas.