Faits d'actualité graves/choquants/...

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Mu.
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  • #25215
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    Mu.
    le 22 Janv 2010, 12:00
Nels le Chileno a écrit :
Mu. a écrit :


Quant aux dépenses "inutiles", sans doute que les gens dont du parle t'emmerde bien profondément


Au final c'est notre famille qui a préféré couper doucement mais sûrement les ponts. On a essayé de les aider tant qu'on a pu, mais se priver d'une voiture (vu qu'on avait un utilitaire, on leur prêtait une voiture pour que le père puisse aller au boulot) pour voir qu'au final notre voiture servait à ce qu'ils fassent des économies pour une nouvelle télé, une chaîne hifi et je ne sais plus quel indispensable ustensile de cuisine (j'hésite entre la sorbetière électrique et le four à pain je sais plus)...

Ok ils nous emmerdent profondément, mais à côté nous aussi au final... surtout quand on a acheté une nouvelle bagnole et qu'on leur a proposé celle qu'on leur prêtait en nous la payant en plusieurs fois et qu'on s'est vus répondre "non on la prend pas... vous nous prenez pour qui, elle consomme trop..."


Vu comme ça...


Kunde a écrit :
En fait la base de la base du système c'est l'épargne.
Ensuite sans les crédits, je pense qu'ils passeront par d'autres mécanismes d'endettement faisant appelle au marché (mais la j'avoue que j'fais mon chieur).


"Ils" passeront, "ils" qui??
Le système est également, et en grande partie, soutenu par la consommation des dividendes par les actionnaires, étant donnée que les ménages ne consomment plus (relativement aux Trente Glorieuses).
Bêêêh
Kunde
  • Custom Total utilisateur
Bah ca sonne un peu comme "batard sensible", le paradoxe est dans l'énoncé, de plus il n'y a pas de 3eme mots censé résoudre la dissonance.
J'irai cracher sur vos tongs !
palikao
  • Special Supra utilisateur
Mu. a écrit :
Khryss a écrit :
Nels le Chileno a écrit :
Je suis d'accord sur le fond de l'idée que certains se retrouvent dans la misère par mauvais choix et notamment par naïveté face au système de consommation en cours. Je connais une famille qui ayant à grand peine fini de payer leur crédit immobilier (sur lequel ils se sont fait avoir à cause d'une sorte de taux variable) se sont précipités prendre des cartes revolving pour faire des dépenses que je trouvais plus qu'inutiles.
Au final c'est leur banquier qui les leur a confisquées vu qu'ils ne savaient pas se modérer eux mêmes.

Ajoutez ce genre de situations à des banquiers qui eux encouragent au crédit et vous obtenez des gens qui se retrouvent à la rue. On ajoute un peu de picole parce que le moral est au plus bas et on se retrouve avec une personne sans abri qui en plus est parfois saoule.


En même on subit en moyenne 3000 publicité par jour depuis la naissance.
Il faut pas s'étonner après que des gens se laissent emporter dans cette propagande de consommation capitaliste.

Moi je suis frustré mais au moins jsuis pas à découvert


Quant aux dépenses "inutiles", sans doute que les gens dont du parle t'emmerde bien profondément


Ça veut dire quoi ça ? Quand ils passent en commission de sur-endettement et que la collectivité épongent les dettes des jantes alu de la Mégane et de la machine à Margarita (spécial cacedédi à Randy) alors que dans le même temps les chômeurs se font de plus en plus gratter, ils nous emmerdent aussi ?
Autant je suis un sale gauchiste, autant j'ai du mal avec tous ces gros beaufs qui essayent de passer pour des "riches" alors qu'ils ne peuvent pas suivre derrière. D'ailleurs en général ce ne sont pas les gens qui sont le plus dans la merde...
Nels le Chileno
T'oublies le Plasma de 137 cm pour regarder la télé avec la parabole et l'abonnement Canalsat ou Orange, associé à la machine a expresso pour quand madame reçoit ses copines quand c'est pas (c'est du déjà vu) le gros frigo américain : "bah c'est très pratique pour avoir des glaçons pis on a plus de place dans le frigo comme ça"
Alias : "le Déboutanté"

Ibanez SA 260 FM
Epiphone Les Paul
Peavey Envoy 110 Transtube Series
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
Heureusement , grâce à sarko est sa super politique contre les inégalités , bientôt ces abrutis ne toucheront plus le RSA ... fini les jantes alu et l'ecran plasma ah ah ah on pourra de nouveau vivre tranquillement.
Ghilou
  • Custom Cool utilisateur
Nels le Chileno a écrit :
Je suis d'accord sur le fond de l'idée que certains se retrouvent dans la misère par mauvais choix et notamment par naïveté face au système de consommation en cours. Je connais une famille qui ayant à grand peine fini de payer leur crédit immobilier (sur lequel ils se sont fait avoir à cause d'une sorte de taux variable) se sont précipités prendre des cartes revolving pour faire des dépenses que je trouvais plus qu'inutiles.
Au final c'est leur banquier qui les leur a confisquées vu qu'ils ne savaient pas se modérer eux mêmes.

Ajoutez ce genre de situations à des banquiers qui eux encouragent au crédit et vous obtenez des gens qui se retrouvent à la rue. On ajoute un peu de picole parce que le moral est au plus bas et on se retrouve avec une personne sans abri qui en plus est parfois saoule.

Le problème de cette démonstration est qu'elle est très ciblée. Beaucoup de gens se retrouvent dans des situations précaires non pas tant par mauvais choix mais parce qu'on le leur impose : il suffit que le loyer augmente, que le travail se fasse rare et que les prix dans les supermarchés explose pour que les gens qui fonctionnent en flux tendu se retrouvent mis à mal, sans vraiment faire de folies.


J'ai deux train de retard, mais ce que je voulais dire c'est qu'il est facile de se dire que les pauvres ou les SDF le sont par choix quand on fait abstraction de la détresse psychologique et sociale et/où des faiblesses de chacun.

Et je n'aime pas cette tendance a vouloir faire l'aumône tout en conservant la jouissance de son pécule en décidant ce qu'il convient de faire avec l'argent. "Je donne pas au clochard de peur qu'ils aillent acheter une bouteille". Mais de quel droit décide t on ce qui est bon pour les autres? J'ai un ami propriétaire qui hurle parce que ses locataire ne payent pas et ont un écran plat. Au delà du fait que ces gens font preuve d'un incivisme et d'un manque de respect épatant (et encore, le respect qu'on doit aux 'landlords' c'est tout un débat) je trouve l'argument déplacé.
Kunde
  • Custom Total utilisateur
MU. a écrit :
Kunde a écrit :
En fait la base de la base du système c'est l'épargne.
Ensuite sans les crédits, je pense qu'ils passeront par d'autres mécanismes d'endettement faisant appelle au marché (mais la j'avoue que j'fais mon chieur).


"Ils" passeront, "ils" qui??
Le système est également, et en grande partie, soutenu par la consommation des dividendes par les actionnaires, étant donnée que les ménages ne consomment plus.


Ils = l'ensemble des acteurs économique.
Heureusement que j'avais prévenu que jfaisais mon chieur, mais j'aurais du préciser que c'était par rapport a un lexique imprécis, j'ai compris ou tu voulais en venir et ca constitue un gèle de l'activité qui a tres long terme se traduit par une mort.

Et moi jte parle de la base de la base, l'épargne c'est bien plus fondamental dans le système d'économie de marché intermédié que tout le reste.
L'actualité récente te le montre.
Si les banques se font vider de l'épargne qu'elles ont collectés, tout ce casse la gueule du fait de l'importante diminution de leurs ressources, et de l'effet de contagion qui fait que ca se produit dans un court laps de temps.

Ensuite la consommation des dividendes comme soutient au système, jtrouve que c'est un argument assez mineur vue qu'il est prouvé qu'avec l'augmentation des revenus, une fois qu'elle a atteint un certains pallier, la consommation augmente tres peu.
Bref pour parler au matheux la consommation si on devait la représenter, ca ressemblerait a la courbe d'une fonction racine carré.
J'irai cracher sur vos tongs !
palikao
  • Special Supra utilisateur
Jelly a écrit :
Heureusement , grâce à sarko est sa super politique contre les inégalités , bientôt ces abrutis ne toucheront plus le RSA ... fini les jantes alu et l'ecran plasma ah ah ah on pourra de nouveau vivre tranquillement.


Wé bof, ça n'a rien à voir c'est complètement con ce que tu dis. Comme je le disais, c'est pas ceux qui sont le plus dans la mouise qui flambent dans des conneries pour faire mieux que le voisin dans son lotissement de beaufs, dont la finalité est d'acquérir le plus de biens de consommation qui claquent.

Tous les gens qui sont vraiment dans la merde (RSA, chomdu, etc.) que je connais ne se comportent pas comme des gros beaufs à l'achat compulsif de conneries, bien au contraire.
Mu.
  • Vintage Top utilisateur
  • #25223
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    Mu.
    le
Kunde a écrit :
MU. a écrit :
Kunde a écrit :
En fait la base de la base du système c'est l'épargne.
Ensuite sans les crédits, je pense qu'ils passeront par d'autres mécanismes d'endettement faisant appelle au marché (mais la j'avoue que j'fais mon chieur).


"Ils" passeront, "ils" qui??
Le système est également, et en grande partie, soutenu par la consommation des dividendes par les actionnaires, étant donnée que les ménages ne consomment plus.


Ils = l'ensemble des acteurs économique.
Heureusement que j'avais prévenu que jfaisais mon chieur, mais j'aurais du préciser que c'était par rapport a un lexique imprécis, j'ai compris ou tu voulais en venir et ca constitue un gèle de l'activité qui a tres long terme se traduit par une mort.

Et moi jte parle de la base de la base, l'épargne c'est bien plus fondamental dans le système d'économie de marché intermédié que tout le reste.
L'actualité récente te le montre.
Si les banques se font vider de l'épargne qu'elles ont collectés, tout ce casse la gueule du fait de l'importante diminution de leurs ressources, et de l'effet de contagion qui fait que ca se produit dans un court laps de temps.

Ensuite la consommation des dividendes comme soutient au système, jtrouve que c'est un argument assez mineur vue qu'il est prouvé qu'avec l'augmentation des revenus, une fois qu'elle a atteint un certains pallier, la consommation augmente tres peu.
Bref pour parler au matheux la consommation si on devait la représenter, ca ressemblerait a la courbe d'une fonction racine carré.


Tu veux sans doute parler de la loi de Engel sur la consommation? Si c'est le cas tu as tort puisque c'est la consommation de nourriture qui diminue relativement à l'augmentation des salaires.
La courbe serait plutôt croissante et tendrait vers l'infini, mais en étant concave.
Le problème c'est que les salaires n'augmentent pas. Il a donc fallu trouver un autre moyen de consommer: le crédit.

Quant à la consommation des actionnaires, elle est loin d'être négligeable, il suffit de regarder le succès des fonds de pensions Américain (ou pas!).

Bref. Ce que je voulais dire, c'est que le capitalisme financiarisé, celui dans lequel nous vivons depuis les années 80, s'auto-alimente artificiellement par un système monétaire dérégulé et sans accumulation de capital physique. Un comble pour le capitalisme n'est-ce pas?


palikao a écrit :
Mu. a écrit :
Khryss a écrit :
Nels le Chileno a écrit :
Je suis d'accord sur le fond de l'idée que certains se retrouvent dans la misère par mauvais choix et notamment par naïveté face au système de consommation en cours. Je connais une famille qui ayant à grand peine fini de payer leur crédit immobilier (sur lequel ils se sont fait avoir à cause d'une sorte de taux variable) se sont précipités prendre des cartes revolving pour faire des dépenses que je trouvais plus qu'inutiles.
Au final c'est leur banquier qui les leur a confisquées vu qu'ils ne savaient pas se modérer eux mêmes.

Ajoutez ce genre de situations à des banquiers qui eux encouragent au crédit et vous obtenez des gens qui se retrouvent à la rue. On ajoute un peu de picole parce que le moral est au plus bas et on se retrouve avec une personne sans abri qui en plus est parfois saoule.


En même on subit en moyenne 3000 publicité par jour depuis la naissance.
Il faut pas s'étonner après que des gens se laissent emporter dans cette propagande de consommation capitaliste.

Moi je suis frustré mais au moins jsuis pas à découvert


Quant aux dépenses "inutiles", sans doute que les gens dont du parle t'emmerde bien profondément


Ça veut dire quoi ça ? Quand ils passent en commission de sur-endettement et que la collectivité épongent les dettes des jantes alu de la Mégane et de la machine à Margarita (spécial cacedédi à Randy) alors que dans le même temps les chômeurs se font de plus en plus gratter, ils nous emmerdent aussi ?
Autant je suis un sale gauchiste, autant j'ai du mal avec tous ces gros beaufs qui essayent de passer pour des "riches" alors qu'ils ne peuvent pas suivre derrière. D'ailleurs en général ce ne sont pas les gens qui sont le plus dans la merde...


Non c'est juste que ça m'a fait rire de lire ça sur CE forum
(je ne vise personne en particulier, je ne pense pas être tout blanc sur ce coup )
Bêêêh
palikao
  • Special Supra utilisateur
Tu révises ton devoir d'éco pour lundi ?
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
palikao a écrit :
Jelly a écrit :
Heureusement , grâce à sarko est sa super politique contre les inégalités , bientôt ces abrutis ne toucheront plus le RSA ... fini les jantes alu et l'ecran plasma ah ah ah on pourra de nouveau vivre tranquillement.


Wé bof, ça n'a rien à voir c'est complètement con ce que tu dis. Comme je le disais, c'est pas ceux qui sont le plus dans la mouise qui flambent dans des conneries pour faire mieux que le voisin dans son lotissement de beaufs, dont la finalité est d'acquérir le plus de biens de consommation qui claquent.

Tous les gens qui sont vraiment dans la merde (RSA, chomdu, etc.) que je connais ne se comportent pas comme des gros beaufs à l'achat compulsif de conneries, bien au contraire.


Evidemment que c'est completement con...c'est même fait exprès.
palikao
  • Special Supra utilisateur
J'avais bien compris, par contre j'ai pas compris pourquoi tu disais ça...
Mu.
  • Vintage Top utilisateur
  • #25227
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    Mu.
    le
palikao a écrit :
Tu révises ton devoir d'éco pour lundi ?


Ouais je vais arrêter, je m'auto-saoûle...
Bêêêh
lomdelamancha
Nels le Chileno a écrit :
le gros frigo américain : "bah c'est très pratique pour avoir des glaçons pis on a plus de place dans le frigo comme ça"


Oui, depuis que mes ex bô-parents en ont un, j'ai compris que c'est l'objet débilissime par excellence.(mais non, c'est pas du parti-pris)

Juste ils ont un budget environ 4x supérieur au mien, et la misère ils connaissent, puisqu'ils passent 6 mois par an dans des pays où la vie n'est pas chère; avec les économies, ils pourraient s'en payer douze, de leurs putains de frigo-station service à glaçon et à eau fraîche.
Maintenant je dois expliquer à mes enfants pourquoi on aura jamais une merde pareil dans la cuisine

En plus, ils votent comme moi, la connerie n'a décidément pas la décence d'avoir une idéologie spécifique

En y repensant, je comprend mieux l'idée de capitalisme compassionnel soulevé un peu plus haut par notre ami Kunde
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
palikao a écrit :
J'avais bien compris, par contre j'ai pas compris pourquoi tu disais ça...


Certains commentaires m'y ont fait pensé, le genre de trucs que j'ai déjà entendu.
palikao
  • Special Supra utilisateur
lomdelamancha a écrit :

En y repensant, je comprend mieux l'idée de capitalisme compassionnel soulevé un peu plus haut par notre ami Kunde


Hé hé tiens j'étais justement en train de faire un rapprochement avec la discussion également... Par contre ce à quoi je pensais c'est pas exactement ce que désigne l'expression (commerce équitable, etc.).

En ce moment sur backstage...