Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Monsieur M
clarissep a écrit :
Monsieur M, qlq que soit ton avis, tu pourrais pê l'émettre en respectant tes interlocuteurs, les insulter ne fait que devier la discussion...
Tu penses que cela te serait possible

A mon avis pas plus que les discours au rabais sur la légitimité du meurtre.






lui
Pendez-les tous.
Une chose qui m'a interpelée dans l'article, ce sont les propos d'un des prévenus: "je suis content qu'on m'ait arrêté". Je ne cherche pas à les dédouaner de leur faute, ou de l'atrocité de ce qu'ils s'apprêtaient à exécuter. Mais il est clair que dans ce genre d'affaire, on ne peut pas tout voir en blanc ou en noir.
La justice fera son travail. Seulement je ne pense pas qu'il soit si évident que cela de juger des gens lambda qui du jour au lendemain commettent le pire, sans savoir comment ils en sont arrivés là.
vincentvince
san pedro a écrit :
vincentvince a écrit :
papibouzou a écrit :
Les détecter, on les détecte par différents moyens que je n'exposerais pas sinon ce serait dévoiler et mettre la puce à l'oreille. Maintenant au niveau médical, je ne peux pas répondre, il y a certainement des solutions à envisager. Il ne faut pas non plus faire croire que des gens comme DUTROUX pullulent dans les villes et que tous les pédophiles potentiels passeront un jour à l'acte.


J'ai en tout cas appris avec stupéfaction qu'il y en avait 11 reconnus dans notre petite commune de qq milliers d'habitants ...


Attention à ne pas faire d'amalgames : tu parles de 11 pédophiles ou de 11 violeurs et assassins d'enfants par dizaines ?
Non pas que je fasse une hiérarchie dans la souffrance, mais tu reconnaitras que criminologiquement et pénalement, ce n'est pas la même chose...

C'est un fait : des Dutroux, il y en a très peu.


Quelle est la différence entre un pédophile et un violeur d'enfants ... ?
PISS and LAUGH
vincentvince
Nausica a écrit :
Une chose qui m'a interpelée dans l'article, ce sont les propos d'un des prévenus: "je suis content qu'on m'ait arrêté". Je ne cherche pas à les dédouaner de leur faute, ou de l'atrocité de ce qu'ils s'apprêtaient à exécuter. Mais il est clair que dans ce genre d'affaire, on ne peut pas tout voir en blanc ou en noir.
La justice fera son travail. Seulement je ne pense pas qu'il soit si évident que cela de juger des gens lambda qui du jour au lendemain commettent le pire, sans savoir comment ils en sont arrivés là.


Oui, perso, j'émets de sérieux doute sur l'honnêteté de ces propos ... ces gens sont de fins calculateurs et il est plus que probable que ce genre de petite phrase soit sortie pour pouvoir être ressortie en temps utile lors d'un procès pour atténuer la sentence ....

Pour le reste, oui, cela doit être intéressant de savoir comment ils en arrivent là pour justement travailler sur la prévention, mais il n'en demeure pas moins qu'ils en sont arrivés là quand même, avec des intentions pas vraiment louables (je rappelle qu'ils comptaient marquer leur victime au fer rouge au niveau de la aine pour qu'elle n'oublie jamais !!!!!).....
PISS and LAUGH
vincentvince a écrit :
san pedro a écrit :

Attention à ne pas faire d'amalgames : tu parles de 11 pédophiles ou de 11 violeurs et assassins d'enfants par dizaines ?
Non pas que je fasse une hiérarchie dans la souffrance, mais tu reconnaitras que criminologiquement et pénalement, ce n'est pas la même chose...

C'est un fait : des Dutroux, il y en a très peu.


Quelle est la différence entre un pédophile et un violeur d'enfants ... ?


Il y en a bien une, mais ce n'est pas du tout ce dont je parle dans mon post.

Lis mon post : Dutroux n'est pas un pédophile comme les autres : il a non seulement fait un nombre de victimes colossal, mais les a aussi tuées. Ce genre de cas est très rare et c'est en cela qu'on peut dire qu'il y a très pêu de Dutroux, et probablement pas 11 dans ta commune.
Shmølt
Lorsque l'on est accroc à la cigarette, il se peut qu'au fond de sois, l'on ne veuille absolument pas fumer. "Bon, aujourd'hui, j'arrête". Et qu'au final, l'envie prenne le dessus. Un personne pourrait également nous en empêcher, et à ce moment là, on pourrait lui dire quelque chose de ce style : "Merci, j'allais en fumer une, contre mon grès".

Se pourrait-il que cet exemple s'applique aussi à cet homme ayant avoué être heureux que des tiers l'empêchent de commetre l'irréparable -en remplaceant la cigarette par l'enfant, biensûr... ? Je ne tiens pas à me faire l'avocat du diable, comme vous, j'essaye de comprendre ce qui peut pousser certainnes personnes à agir de la sorte.

L'exemple choisi n'est peut-être pas le meilleur, certes, mais est plutôt parlant.

Shmolt
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
Shmolt a écrit :
Lorsque l'on est accroc à la cigarette, il se peut qu'au fond de sois, l'on ne veuille absolument pas fumer. "Bon, aujourd'hui, j'arrête". Et qu'au final, l'envie prenne le dessus. Un personne pourrait également nous en empêcher, et à ce moment là, on pourrait lui dire quelque chose de ce style : "Merci, j'allais en fumer une, contre mon grès".

Se pourrait-il que cet exemple s'applique aussi à cet homme ayant avoué être heureux que des tiers l'empêchent de commetre l'irréparable -en remplaceant la cigarette par l'enfant, biensûr... ? Je ne tiens pas à me faire l'avocat du diable, comme vous, j'essaye de comprendre ce qui peut pousser certainnes personnes à agir de la sorte.

L'exemple choisi n'est peut-être pas le meilleur, certes, mais est plutôt parlant.

Shmolt


Bien sur. Il y a d'ailleurs de nombreux pédophiles qui ne passent jamais à l'acte, qui demandent de l'aide pour une attirance envers des mineurs, mais sans avoir attouché qui que ce soit.

Le regret, ou la prise de conscience de la déviance existent. Il ne faut pas déshumaniser ces individus. On peut penser d'eux ce qu'on veut (monstres, inhumains, ordures, etc... ), leur fonctionnement n'en est pas moins humain. L'humanité peut aussi prendre cette forme là, et la palette des émotions ressenties est la même pour ces gens que pour nous, même si les objets de ces émotions ne sont pas les mêmes.
Modifié le 20/05/2007 à 19:22
papibouzou
Citation:
clarissep a écrit :
vincentvince a écrit :
papibouzou a écrit :
Les détecter, on les détecte par différents moyens que je n'exposerais pas sinon ce serait dévoiler et mettre la puce à l'oreille. Maintenant au niveau médical, je ne peux pas répondre, il y a certainement des solutions à envisager. Il ne faut pas non plus faire croire que des gens comme DUTROUX pullulent dans les villes et que tous les pédophiles potentiels passeront un jour à l'acte.


J'ai en tout cas appris avec stupéfaction qu'il y en avait 11 reconnus dans notre petite commune de qq milliers d'habitants ...


Comment tu as pu apprendre ça ????????


Les procès de cour d'assises sont publics; rien que cela permet d'avoir une source fiable d'informations
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm
clarissep
san pedro a écrit :
Shmolt a écrit :
Lorsque l'on est accroc à la cigarette, il se peut qu'au fond de sois, l'on ne veuille absolument pas fumer. "Bon, aujourd'hui, j'arrête". Et qu'au final, l'envie prenne le dessus. Un personne pourrait également nous en empêcher, et à ce moment là, on pourrait lui dire quelque chose de ce style : "Merci, j'allais en fumer une, contre mon grès".

Se pourrait-il que cet exemple s'applique aussi à cet homme ayant avoué être heureux que des tiers l'empêchent de commetre l'irréparable -en remplaceant la cigarette par l'enfant, biensûr... ? Je ne tiens pas à me faire l'avocat du diable, comme vous, j'essaye de comprendre ce qui peut pousser certainnes personnes à agir de la sorte.

L'exemple choisi n'est peut-être pas le meilleur, certes, mais est plutôt parlant.

Shmolt


Bien sur. Il y a d'ailleurs de nombreux pédophiles qui ne passent jamais à l'acte, qui demandent de l'aide pour une attirance envers des mineurs, mais sans avoir attouché qui que ce soit.


Tu vois, c'est ça que je ne comprends pas. Quelqu'un connait ses travers, sait le mal qu'il peut faire, peut l'éviter en en parlant et ne fait rien. Dans l'exemple de la cigarette ou on pourrait dire de la drogue par ex, là ça ne touche que la personne, après tout tu ne fais rien, ben tu es le seul à en payer les conséquences.
Mais dans ce cas précis, tu sais que tu as des tendances sexuelles très dangereuses pour autrui et tu n'agis pas. Tu es deux fois responsables....la première parce que tu aurais pu agir pour éviter ça et la deuxième pour avoir détruit quelqu'un....Non ?
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Shmølt
clarissep a écrit :
Tu vois, c'est ça que je ne comprends pas. Quelqu'un connait ses travers, sait le mal qu'il peut faire, peut l'éviter en en parlant et ne fait rien. Dans l'exemple de la cigarette ou on pourrait dire de la drogue par ex, là ça ne touche que la personne, après tout tu ne fais rien, ben tu es le seul à en payer les conséquences.
Mais dans ce cas précis, tu sais que tu as des tendances sexuelles très dangereuses pour autrui et tu n'agis pas.


C'est pas faux. J'ai un peu zappé sur les concéquences, m'intéressant plus au causes. Mais l'idée est là. En être conscient est une chose, avoir la force d'y résister en est une autre.

Il faut aussi se mettre à la place de la personne. "Je suis - apparament - pédophile.". Déjà, il faut que cette dernière l'admette, ensuite, qu'elle ose en parler "Pour qui je vais passer moi ? :/". Il est donc fort possible qu'elle ait des craintes quant à ce qu'elle pourrait raconter et le garde pour elle, pensant être capable de "tenir". Et s'il s'avère qu'elle ne tient pas, le drame arrive.

Doit-on la traiter comme quelqu'un d'ignoble, par exemple, ou même, ne serait-ce que lui jetter la pierre car elle n'a pas osé avouer qu'elle était malade ? (Imaginez-vous devoir déclarer quelque chose de vraiment très gênant, en pire, pour vous rendre compte de l'ampleur de la démarche.) Je ne le pense.

"Cette personne" dans le cas général et non pour ce fait précis.
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
The Glow Inc.
Attends lol c'est un peu facile quand même
"Je suis -apparemment- tueur en série. Dois-je en parler ? Pour qui je vais passer moi ?" Doit-on la traiter comme quelqu'un d'ignoble, par exemple, ou même, ne serait-ce que lui jetter la pierre car elle n'a pas osé avouer qu'elle était malade ? A ce niveau là je crois que la question ne se pose même pas...La personne est malade, elle a des pulsions malsaines et je pense pas qu'il faille attendre d'elle qu'elle se "dénonce"...à aucun moment.
Samshiel a écrit :

Et c'est sur ces points que la loi (en dehors de la justice) se doit d'intervenir: permettre par exemple une mise en place de soins pour pédophiles (puisqu'on peut bien parler de maladie).


Pardon, mais tu te trompes sur deux points : la pédophilie n'est pas une maladie au sens strict, et les mesures de soins pour les auteurs existent déjà.
san pedro a écrit :
et les mesures de soins pour les auteurs existent déjà.


D'ailleurs ça d'appelle la prison à vie
Rock 'n roll angels bring thyn hard rock hallelujah :D
jerzy59 a écrit :
san pedro a écrit :
et les mesures de soins pour les auteurs existent déjà.


D'ailleurs ça d'appelle la prison à vie


Très drôle.
Non, il s'agit de la mesure dite de suivi socio-judiciaire.
Woodie
  • Special Ultra utilisateur
clarissep a écrit :
Tu vois, c'est ça que je ne comprends pas. Quelqu'un connait ses travers, sait le mal qu'il peut faire, peut l'éviter en en parlant et ne fait rien. Dans l'exemple de la cigarette ou on pourrait dire de la drogue par ex, là ça ne touche que la personne, après tout tu ne fais rien, ben tu es le seul à en payer les conséquences.
Mais dans ce cas précis, tu sais que tu as des tendances sexuelles très dangereuses pour autrui et tu n'agis pas. Tu es deux fois responsables....la première parce que tu aurais pu agir pour éviter ça et la deuxième pour avoir détruit quelqu'un....Non ?

La base est de reconnaître que l'on a un problème et qu'on a besoin d'aide. Comme un alcoolique qui te tient dur comme fer qu'il maitrîse jusqu'au jour où il fini dans un platane ou dans une autre voiture (et là, ça n'engage plus seulement lui).
Après y a le sentiment de honte, assumer le regard des autres quand on leur dit qu'on a ce type de problème (ou tout autre qui te fait sortir du moule)... quantité de choses rebutantes qui en laissent plus d'un à la porte et qui font qu'ils ne franchissent pas le pas.
Le regard d'autrui, son jugement sont de très très grandes barrières. Certains les franchissent et assument, d'autres n'auront pas cette force de caractère.

Je ne justifie pas leurs actes, n'excuse pas non plus mais quand on voit qu'avec une toute petite différence de rien on te regarde de traviole, va dire que t'es pédophile, c'est un coup à te faire lincher en place publique. Honnêtement t'y vas sur la place publique ? (j'essaie juste de comprendre et de me mettre dans les pompes du gars qui devrait en parler)
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
clarissep
Woodie a écrit :
clarissep a écrit :
Tu vois, c'est ça que je ne comprends pas. Quelqu'un connait ses travers, sait le mal qu'il peut faire, peut l'éviter en en parlant et ne fait rien. Dans l'exemple de la cigarette ou on pourrait dire de la drogue par ex, là ça ne touche que la personne, après tout tu ne fais rien, ben tu es le seul à en payer les conséquences.
Mais dans ce cas précis, tu sais que tu as des tendances sexuelles très dangereuses pour autrui et tu n'agis pas. Tu es deux fois responsables....la première parce que tu aurais pu agir pour éviter ça et la deuxième pour avoir détruit quelqu'un....Non ?

La base est de reconnaître que l'on a un problème et qu'on a besoin d'aide. Comme un alcoolique qui te tient dur comme fer qu'il maitrîse jusqu'au jour où il fini dans un platane ou dans une autre voiture (et là, ça n'engage plus seulement lui).
Après y a le sentiment de honte, assumer le regard des autres quand on leur dit qu'on a ce type de problème (ou tout autre qui te fait sortir du moule)... quantité de choses rebutantes qui en laissent plus d'un à la porte et qui font qu'ils ne franchissent pas le pas.
Le regard d'autrui, son jugement sont de très très grandes barrières. Certains les franchissent et assument, d'autres n'auront pas cette force de caractère.

Je ne justifie pas leurs actes, n'excuse pas non plus mais quand on voit qu'avec une toute petite différence de rien on te regarde de traviole, va dire que t'es pédophile, c'est un coup à te faire lincher en place publique. Honnêtement t'y vas sur la place publique ? (j'essaie juste de comprendre et de me mettre dans les pompes du gars qui devrait en parler)


Je suis bien d'accord avec toi mais là où il y a qd même une différence avec l'alcoolique ou le drogué, c'est que là tu ne fais du mal qu'à toi même et non à un autre (qui plus est, est ici un enfant innocent)...
Peut-être faudrait-il mettre à la disposition de ces gens, une écoute spécialisée qui pourrait les aider ou les conseiller.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....

En ce moment sur backstage...