Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Beurp's a écrit :
Redstein a écrit :

On doit pouvoir résumer cette lamentable affaire par ce que disait Chomsky hier : tant que les Israéliens se sentiront soutenus par les USA, ils n'en feront qu'à leur tête...


Merde ! j'ai raté la prestation de Noam Chomsky à la nouvelle star... Il a eu 4 bleus ? il a remercié Faurisson ?... En tout cas, au même titre que celle de Lassie, sa prestation semble avoir enthousiasmé notre Red national...m'étonne pas


Crétin

Ils ont effectivement parlé de Faurisson : Chomsky a signé dans le temps une pétition en faveur de la liberté d'expression, chose à laquelle, d'après lui, les Français ne comprennent rien.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
ZePot
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A voir cette vidéo, l'erreur des Israéliens est d'avoir clairement sous-estimé les excités à bord. Ils se sont fait magnifiquement piéger.

Redstein a écrit :
On doit pouvoir résumer cette lamentable affaire par ce que disait Chomsky hier : tant que les Israéliens se sentiront soutenus par les USA, ils n'en feront qu'à leur tête...


D'un autre côté, le jour ou Israel n'aura plus d'appui extérieur, il ne faut pas se faire d'illusion sur son avenir dans la région (cf la remarque de Raphc).
BiZ
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Cimérien a écrit :
Je trouve cet article plutôt béton , mais certes dérangeant
pour la pensée officielle ...

Ahhh la pensée officielle, la fameuse. Ce matin au JO, la pensée du jour, à ingurgiter et à recracher telle quelle, par tous... Tous? Non seuls quelques intellectuels éclairés comme Cimérien sont capables de penser par eux mêmes et de déjouer les pièges du pouvoir en place...
Faut vraiment être un gros naze pour mettre en avant un argument pareil afin de donner du crédit à ses idées... Malheureusement avec internet la voie est libre...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Azazello
Redstein a écrit :

Et tu remarqueras que si toutes ces énormes boîtes sont les premières à se gargariser des progrès fulgurants de leurs technologies...

...on en est à peu près au même point qu'en 1979 dès qu'il s'agit de remédier à l'une de leurs conneries.


50 m d'eau à l'époque, 1500 m aujourd'hui ça change beaucoup de choses.


Redstein a écrit :
Cela dit, combien de temps avant que l'armée US prenne les choses en main ?



Je ne savais pas que l'armée US était spécialiste du forage off-shore...


Redstein a écrit :

3. BP's new strategy for stopping the gusher is highly risky.


Il y a toujours un risque en effet, mais si c'est l'armée qui intervient (comment?) je ne suis pas sur que les méthodes utilisées soient plus safe...

Mais on tourne en rond là...

beurp's a écrit :

Merde ! j'ai raté la prestation de Noam Chomsky à la nouvelle star... Il a eu 4 bleus ? il a remercié Faurisson ?... En tout cas, au même titre que celle de Lassie, sa prestation semble avoir enthousiasmé notre Red national...m'étonne pas


Depuis le temps que Chomsky raconte des conneries en politique internationale...
Mais ça plait au public visiblement.
BiZ
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Beurp's a écrit :
il a remercié Faurisson ?...

Un grand garçon cultivé comme toi n'ignore sans doute pas que Chomsky n'a jamais soutenu les idées de Faurisson...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Wahnsinn
Tiens j'ai chopé le meilleur passage de l'article en exclusivité :

Citation:
Cette affaire est un exemple de plus de la gravissime inversion des valeurs, promue par les médias français, à laquelle nous assistons de plus en plus souvent : les victimes (policiers caillassés par des délinquants, souvent musulmans, Français frappés par des racailles racistes anti-Blancs, femmes insultées par des musulmans traditionnalistes parce qu’elles portent une mini-jupe, CRS refusant de devoir manger de la viande halal, pays européens de plus en plus menacés par des musulmans colonisateurs, Israéliens attaqués par des terroristes islamonazis…) sont présentées comme coupables, et les gens qui les attaquent, comme innocents !
Back Down To Earth
Kreuzberg
Redstein a écrit :

Ils ont effectivement parlé de Faurisson : Chomsky a signé dans le temps une pétition en faveur de la liberté d'expression, chose à laquelle, d'après lui, les Français ne comprennent rien.


Noam Chomsky et les médias français: http://www.acrimed.org/article1416.html

Citation:
L’affaire Faurisson

Enfin, les accusations de négationnisme trouvent leur source dans une pétition lancée en 1979 aux États-Unis, qui rassembla plus de 500 signatures, dont celle de Noam Chomsky, pour « assurer la sécurité et le libre exercice de ses droits légaux » à Robert Faurisson, un professeur de la faculté de Lyon, dont les « recherches » ont pour objet de nier la réalité du génocide juif sous le régime de l’Allemagne nazie [12].

Chomsky, devenu malgré lui, en raison de sa popularité, l’emblème de cette pétition, reçut une avalanche de protestations, ce qui l’amena à écrire un texte exposant sa position : Quelques commentaires élémentaires sur le droit à la liberté d’expression. Il y explique entre autre que la liberté d’expression, pour être réellement le reflet d’une vertu démocratique, ne peut se limiter aux opinions que l’on approuve, car même les pires dictateurs sont favorables à la libre diffusion des opinions qui leur conviennent. En conséquence de quoi la liberté d’expression se doit d’être défendue, y compris, et même avant tout, pour les idées qui nous répugnent [13].

Bien entendu, la position libertaire de Chomsky, qui s’explique en partie par l’importance capitale accordée dans la culture américaine à la liberté d’expression, peut et doit être discutée. Mais jamais les critiques n’abordent la question sous cet angle. Elles ont pour seul but de discréditer Chomsky, auteur peu connu du grand public en France, en laissant croire que c’est précisément Faurisson, et ses thèses qu’il aurait défendues et non la seule liberté d’expression.

Du reste, soupçonner Chomsky d’une quelconque sympathie ou complaisance envers les thèses négationnistes est tout simplement ridicule. Dès les débuts de son engagement politique, il affirmait en introduction à son premier ouvrage (American Power and the New Mandarins, 1969, cité dans Le Monde du 24 juillet 1994), et répétait à de nombreuses reprises (voir Chomsky, Les médias et les illusions nécessaires, K films éditions, Paris, 1993), que le simple fait de discuter avec des négationnistes de l’existence des crimes nazis, revenait à perdre notre humanité. Il a eu par la suite de multiples occasions de réitérer très clairement cette condamnation. Dans un autre de ses livres, il décrivait, par exemple, l’Holocauste comme « la plus fantastique flambée de violence collective dans l’histoire de l’humanité » [14]. Dans l’article publié dans The Nation sur l’affaire Faurisson, il indiquait encore « Les conclusions de Faurisson sont diamétralement opposées aux opinions qui sont les miennes et que j’ai fréquemment exprimées par écrit » [15], et dans l’interview publiée dans Le Monde en 1998, il décrivait le négationnisme comme « la pire atrocité de l’histoire humaine », ajoutant à nouveau que « le fait même d’en discuter est ridicule ».

Arnaud Rindel (01.12.2003)
Redstein
Azazello a écrit :
Redstein a écrit :

Et tu remarqueras que si toutes ces énormes boîtes sont les premières à se gargariser des progrès fulgurants de leurs technologies...

...on en est à peu près au même point qu'en 1979 dès qu'il s'agit de remédier à l'une de leurs conneries.


50 m d'eau à l'époque, 1500 m aujourd'hui ça change beaucoup de choses.


En trente ans ? Comm toujours... comme toujours.


Azazello a écrit :
Redstein a écrit :

3. BP's new strategy for stopping the gusher is highly risky.


Il y a toujours un risque en effet, mais si c'est l'armée qui intervient (comment?) je ne suis pas sur que les méthodes utilisées soient plus safe...

Mais on tourne en rond là...


Pour l'armée, je suis d'accord - mais il ne s'agit pas de ça ici - et non, on ne tourne pas en rond : tu as soigneusement passé sous silence les deux points précédents

(Jeu, set et match.)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Bersërkîer
ZePot a écrit :

D'un autre côté, le jour ou Israel n'aura plus d'appui extérieur, il ne faut pas se faire d'illusion sur son avenir dans la région.


Et pour cause.

Gaza est devenue une grande prison de 30 km à ciel ouvert de plus d'un million et demi de personne.

Cette population subit un embargo inacceptable depuis très longtemps.

Une vidéo extrêmement intéressante et en interne en plus :

Redstein
ZePot a écrit :
A voir cette vidéo, l'erreur des Israéliens est d'avoir clairement sous-estimé les excités à bord. Ils se sont fait magnifiquement piéger.


En même temps, qu'est-ce qui les empêchait d'attendre que la flottille pénètre dans leurs eaux territoriales ? (Pas suivi l'affaire de près - je suppose qu'il y a une bonne raison ?).

ZePot a écrit :
Redstein a écrit :
On doit pouvoir résumer cette lamentable affaire par ce que disait Chomsky hier : tant que les Israéliens se sentiront soutenus par les USA, ils n'en feront qu'à leur tête...


D'un autre côté, le jour ou Israel n'aura plus d'appui extérieur, il ne faut pas se faire d'illusion sur son avenir dans la région (cf la remarque de Raphc).


Tout à fait d'accord... D'où l'énorme responsabilité des USA, qui en font trop depuis trop longtemps...
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http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Kreuzberg a écrit :
Redstein a écrit :

Ils ont effectivement parlé de Faurisson : Chomsky a signé dans le temps une pétition en faveur de la liberté d'expression, chose à laquelle, d'après lui, les Français ne comprennent rien.


Noam Chomsky et les médias français: http://www.acrimed.org/article1416.html

Citation:
L’affaire Faurisson

Enfin, les accusations de négationnisme trouvent leur source dans une pétition lancée en 1979 aux États-Unis, qui rassembla plus de 500 signatures, dont celle de Noam Chomsky, pour « assurer la sécurité et le libre exercice de ses droits légaux » à Robert Faurisson, un professeur de la faculté de Lyon, dont les « recherches » ont pour objet de nier la réalité du génocide juif sous le régime de l’Allemagne nazie [12].

Chomsky, devenu malgré lui, en raison de sa popularité, l’emblème de cette pétition, reçut une avalanche de protestations, ce qui l’amena à écrire un texte exposant sa position : Quelques commentaires élémentaires sur le droit à la liberté d’expression. Il y explique entre autre que la liberté d’expression, pour être réellement le reflet d’une vertu démocratique, ne peut se limiter aux opinions que l’on approuve, car même les pires dictateurs sont favorables à la libre diffusion des opinions qui leur conviennent. En conséquence de quoi la liberté d’expression se doit d’être défendue, y compris, et même avant tout, pour les idées qui nous répugnent [13].

Bien entendu, la position libertaire de Chomsky, qui s’explique en partie par l’importance capitale accordée dans la culture américaine à la liberté d’expression, peut et doit être discutée. Mais jamais les critiques n’abordent la question sous cet angle. Elles ont pour seul but de discréditer Chomsky, auteur peu connu du grand public en France, en laissant croire que c’est précisément Faurisson, et ses thèses qu’il aurait défendues et non la seule liberté d’expression.

Du reste, soupçonner Chomsky d’une quelconque sympathie ou complaisance envers les thèses négationnistes est tout simplement ridicule. Dès les débuts de son engagement politique, il affirmait en introduction à son premier ouvrage (American Power and the New Mandarins, 1969, cité dans Le Monde du 24 juillet 1994), et répétait à de nombreuses reprises (voir Chomsky, Les médias et les illusions nécessaires, K films éditions, Paris, 1993), que le simple fait de discuter avec des négationnistes de l’existence des crimes nazis, revenait à perdre notre humanité. Il a eu par la suite de multiples occasions de réitérer très clairement cette condamnation. Dans un autre de ses livres, il décrivait, par exemple, l’Holocauste comme « la plus fantastique flambée de violence collective dans l’histoire de l’humanité » [14]. Dans l’article publié dans The Nation sur l’affaire Faurisson, il indiquait encore « Les conclusions de Faurisson sont diamétralement opposées aux opinions qui sont les miennes et que j’ai fréquemment exprimées par écrit » [15], et dans l’interview publiée dans Le Monde en 1998, il décrivait le négationnisme comme « la pire atrocité de l’histoire humaine », ajoutant à nouveau que « le fait même d’en discuter est ridicule ».

Arnaud Rindel (01.12.2003)


Merci Kreuzberg.


2bal, tu me déçois sur ce coup.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
chix4free a écrit :
Beurp's a écrit :
Redstein a écrit :

On doit pouvoir résumer cette lamentable affaire par ce que disait Chomsky hier : tant que les Israéliens se sentiront soutenus par les USA, ils n'en feront qu'à leur tête...


Merde ! j'ai raté la prestation de Noam Chomsky à la nouvelle star... Il a eu 4 bleus ? il a remercié Faurisson ?... En tout cas, au même titre que celle de Lassie, sa prestation semble avoir enthousiasmé notre Red national...m'étonne pas


Un dernier candidat n'est pas encore passé néanmoins, on attend sa prestation avec impatience : Dieudonné and his Antizionist Lackeys

[img]h ttp://www.levolontaire.fr/wp-c(...)/img]


Wouah, t'as mangé du clown aujourd'hui, toi...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Azazello
Redstein a écrit :

(Jeu, set et match.)


Oui bien sur...
Qu'est-ce que tu veux que je dise d'une phrase aussi floue que "We have no way to be sure BP is devoting enough resources to stopping the gusher"...
Quand bien même, en quoi l'admnistration américaine serait beaucoup plus honnête et transparente ? On se met tout d'un coup à idéaliser le gouvernement américain ?

Mais bon depuis le début tu ne te bases que sur des suppositions et aucune connaissance technique, et tu en es fier en plus, je suis serviable mais je suis pas assistante sociale non plus...

Citation:

Citation:
D'un autre côté, le jour ou Israel n'aura plus d'appui extérieur, il ne faut pas se faire d'illusion sur son avenir dans la région (cf la remarque de Raphc).



Tout à fait d'accord... D'où l'énorme responsabilité des USA


Effectivement, la responsabilité qu'Israël ne devienne pas "un champ de ruines" comme l'a dit (ou souhaité) un forumeur.
didithegrave
Je comprends plus rien... L'armée turque s'est trompée de chemin pour aller colmater le trou pétrolifère, et s'est vu attaquée par les Israéliens, qui a décidé de prendre les choses en main avec l'aide des Etats-Unis car BP n'a pas respecté le blocus humanitaire et a voulu imposer le recouvrement par la pression des pays de la région, du couloir humanitaire à partir de l'Egypte où se trouve également le gazoduc menant jusqu'à la bien-nommée Bande de Gaza ? Et ils les ont attaqué sans sommation parce qu'ils apportaient des Filet-O-Fish aux ouvrier colmateurs proches du lobby pétro-islamistes financés par le Hezbollah dans les eaux internationales à 1500m de fond ?!
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Bersërkîer
Non mais Redstein, ce n'est pas qu'il a mangé du Clown ... c'est qu'il ne comprends rien en pensant qu'il a tout compris.

D'autant plus que son sens du second degré lui fait croire qu'il a bien raison dans ce qu'il dit le mouton.

Eh chix4free : montre un minimum de respect à tout ces gens qui ont payé cet évènement de leur vie et casse toi.

Laisse les gens discuter et échanger dans un cadre propice, pas en balançant des conneries comme tu fais. Arrête la télé, ça va te tuer.
Kreuzberg
Pour mettre les choses en perspective, ne pas oublier ça non plus:

http://www.haaretz.com/news/u-(...)64910

Citation:


U.S. General David Petraeus said on Wednesday that the Israeli-Palestinian conflict was fomenting anti-American sentiment due to the perception of U.S. favoritism towards Israel.

Speaking to the Senate Armed Services Committee, Petraeus explained that "enduring hostilities between Israel and some of its neighbors present distinct challenges to our ability to advance our interests in the area of responsibility."

"Arab anger over the Palestinian question limits the strength and depth of U.S. partnerships with governments and peoples [in the region]," Petraeus said.

His comments follow a week of tense relations between Israel and the U.S. following Israel's announcement of plans to build 1,600 housing units in East Jerusalem, which was made public while U.S. Vice President Joe Biden was visiting the country.

On Sunday, another prominent member of Barak Obama's government, chief political adviser David Axelrod, said ending the Israeli-Palestinian conflict was imperative for U.S. security.

Speaking on Israel's announcement about building in East Jerusalem, Axelrod hinted that it was a deliberate attempt to thwart indirect talks with the Palestinians.

"It was an insult, but that's not the most important thing," Axelrod added, saying that the move was disruptive to upcoming proximity talks with the Palestinians and that the approval during Biden's visit "seemed calculated to undermine that, and that was - that was distressing to everyone who is promoting the idea of peace and security in the region."

Responding to the possibility that Israel's move could have any effect on U.S. soldiers in the region, Axelrod said that he believed "that that region and that issue is a flare point throughout the region, and so I'm not going to put it in those terms."

However, the top Obama aide added that he did "believe that it is absolutely imperative, not just for the security of Israel and the Palestinian people, who were, remember, at war just a year ago, but it is important for our own security that we move forward and resolve this very difficult issue."

Axelrod said that the bond between Israel and the United States was "strong," but adding that "for just that very reason, this was not the right way to behave."

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