Faits d'actualité graves/choquants/...

Continuer votre discussion dans la bonne humeur, en évitant de vous rabaisser les uns les autres... s'il vous plait

Dans ce cas, il n'y vraiment plus aucun interet à continuer!
Le tableau que tu dépeins est surement fidèle: il y a beaucoup de charlots en sociologie. En tant que cursus universitaire, ça doit pas mal servir de zone de transition vers la vie active pour des gens qui ont eu le bas et ne savent pas quoi faire sans avoir de problèmes de subsistance. Y compris parmi les chercheurs, il y pas mal de fumistes- il suffit de voir le portrait que fait Bourdieu de sa propre discipline- mais il y a quand même 2 ou 3 types vraiment intéressant à lire.

Je ne me prétends rien du tout.
En tout cas ce ne sont pas tes considérations épistémologiques de lycéen (sciences exactes/non exactes) qui vont me convaincre de l'intérêt de la sociologie. Un critère de scientificité fiable pourrait être la réfutabilité (Popper), autant dire que de ce coté-là la sociologie en est loin.

Et ce n'est pas parce qu'on y fout des maths que ça devient scientifique évidemment, il faut se poser la question de la validité même de la modélisation mathématique dans les "sciences humaines" cf. "L'Action Humaine" de Mises. Globalement il y a de très gros problèmes au niveau de la méthodologie de la "sociologie mainstream. cf. ce qu'en disait Raymond Boudon.
Et quand bien même les résultats de la sociologie serait valables, ça ne veut dire qu'elle ait un intérêt au niveau de la politique cf. Leo Strauss au début de "Droit Naturel et histoire".

En gros les études sociologiques, soit déballent des truismes, soit des analyses indémontrables dans le cadre de la sociologie...
Si un livre de socio est intéressant c'est parce qu'il sort de son cadre.
Si "La démocratie en Amérique" c'est excellent c'est à cause de la réflexion en philosophie politique de Tocqueville.
Après si tu as envie de lire des bouquins ccc pas de problème, mais ne pense pas convaincre quiconque avec un argument du style "des sociologues l'ont dit...".

C'est pas exactement l'actue mais ça me choque tout de même un tel foutage de gueule...
replacons-les-classes-moyennes-au-coeur-de-la-nation
"Tribune" écrite par le service com de Me Michèle Alliot-Marie.
A deux doigts du vomi quand même... Le pire c'est les commentaires il y en a quand même pour vaguement "plussoyer" devant un tel mépris de l'intelligence.

Une bonne tranche de rigolade...

Je fais chauffer la bière et mets le popcorn au frais.
La discussion entre BIz et azza promet.

Tu fais vraiment TOUT à l'envers toi

Pareil. Mais comme j'ai lu ton post avant je n'ai pas pu aller jusqu"au bout.
Ca permet de relativiser la notion d'élite.

J'ai particulièrement apprécié A Mardi MAM.


Une rivière au Brésil
Même s'il peut neiger au sud du Brésil, ici ce n'est pas de la neige mais de la pollution industrielle.

Je ne dis pas que ça n'existe pas, je ne sonde pas les coeurs, je dis juste que s'il y en avait ne serait-ce qu'un peu, cela se verrait plus.
Enfin bon, je n'étais sorti de ma réserve que pour critiquer le recours un peu léger à un présumé racisme des profs.
Franchement, le discours "l'école m'a discriminé" c'est du concentré de discours victimaire.

Ah, je vois pas vraiment le rapport entre la population que tu retrouve en socio à la fac et le sérieux de la discipline, mais bon... Tu ne t'es pas dit que c'était parce que tu avais une belle bande de branlos qu'à la fin les débouchés étaient aléatoires? En France et en gelbique, il y a 600 pilotes pro qui sont formés par an, pour même pas une centaine de places. Tout le monde cherche un autre job. Dois je en conclure que le métier de pilote n'est pas sérieux?
En socio c'est comme en psycho, ça a l'air sympa, les gens ne savent pas trop pourquoi ils sont là (plutôt par défaut qu'autre chose en général), et je ne vois pas comment tu peux tirer une conclusion sur une discipline en te basant sur ce constat là.
Bref, un peu de jugeotte...

Honnêtement, je n'ai pas d'avis sur la question.
Il est probable que l'engagement des enseignants en fasse des gens plus tolérants que la moyenne.
Mais prétendre qu'ils constitueraient une niche dénuée du moindre racisme ne peut que passer pour du corporatisme aveugle (d'autant plus, d'ailleurs, que tu sors de ta réserve avec ce seul argument).

Ta façon d'être et d'écrire prétend au contraire beaucoup de choses.


Je m'adapte à mon public. En l'occurrence je m'adaptais à satch. Collégien aurait pu suffire d'ailleurs. Ca ne t'était pas destiné, mais si ça t'a donné l'occasion de faire un bon mot, je suis content pour toi.
La sociologie doit être prise pour ce qu'elle est: visiblement tu ne l'as pas encore compris. Les conclusions sont liées à un contexte, à une méthodologie etc. Considérer cela comme un tout et le rejeter en bloc, c'est ridicule. Appliquer le critère de réfutabilité à la discipline "sociologie" montre soit que tu n'en as pas saisi l'utilité, soit que tu es d'une mauvaise fois inégalable, soit que tu veux impressionner la galerie. Reste que ce critère s'applique à une hypothèse, pas à une discipline.


Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles. Des maths et des statistiques, j'en ai fait, et pas à un petit niveau. Quand la méthodologie est sérieuse, et que les statistiques aussi, qu'y a t il a contester en bloc?
Finalement ce qui doit te gêner, ce n'est pas la sociologie elle même mais le fait que les auteurs les plus connus du public l'aient mise au service d'une idéologie de gauche, et que leurs conclusions n'aillent pas vraiment dans ton sens. Il n'y a que peu d'intérêt à envisager la sociologie telle que tu le fais. D'ailleurs, je ne me base que sur ce que je connais un petit peu, c'est à dire les travaux de *certains* sociologues sur *certains* domaines. Soit un nombre d'études très réduit qui ne pourrait être considéré comme LA sociologie ou une part représentative de LA sociologie.
Bref, tu as tes conclusions, j'ai les miennes, et dans le cadre de l'échec scolaire par exemple, et sans les considérer comme la théorie ultime qui ne souffre aucune contradiction, elles sont intéressantes. Libre à toi de les ignorer.

Je suis peut être mieux placé que toi pour en être le témoin (eu égard à mon histoire et à celle de ma famille). Ensuite je sais pertinemment que c'est marginal. Et en conclusion, je ne l'ai jamais constaté vis à vis de ma petite personne. Ca te rassure? Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit non plus... Je pense au contraire que les profs sont une population moins raciste que d'autres... Tu peux retourner à ta sies... euh réserve

Vous ne pouvez pas plutôt parlez des faits d'actualités plutôt que de vous battre entre vous ?

On s'en fout de savoir qui à la plus longue...

ça devient lassant à la longue !!!

Ouah, je viens de me pointer sur le topic, je n'ai bien évidemment pas lu les 2900 pages précédentes... J'arrive et d'entrée de jeu les mecs se tirent dans les pattes...
Pas cool

Ouiiiiii youpi l'amour, l'amour, l'amour, ! Fais moi un gros bisous Calinours !!!