Faits d'actualité graves/choquants/...

Mais ce n'est pas une question de faire gaffe... Je pige pas, là. Vous pensez qu'on est en danger quand on va manifester ?
Je réitère ma question : vous êtes déjà allé à une manif ?

Quant à ce que des gamins auraient à y foutre, là, c'est avant tout une question de valeurs éducatives... Certaines familles vont à la messe, d'autres vont en manif. C'est socio-culturel, disons...

Pfffff... les gars qui parlent de manif alors qu'ils n'y ont jamais mis les pieds... arrêtez un peu de croire bêtement les médias, ils racontent n'importent quoi. En voici d'ailleurs une preuve supplémentaire :

http://www.dailymotion.com/vid(...)_news

C'est grave, et j'espère que vous trouvez ça choquant également.

Je pense qu'un rassemblement de foule, passablement enervée, n'est pas l'endroit le plus sur pour promener des gosses, et surtout pas le meilleur endroit tout court. Que les milieu de cortège soit bon enfant (où faut-il mettre les "s" la dedans ??) je suis prêt a le croire, mais ca risque plus qu'un ballade en forêt faut pas pousser.
Et non encore un fois, je manifeste pas, jamais eu l'occasion ni l'envie, j'ai du faire une "marche" ce qui est différent.

Et je mes gamins n'iront ni à la messe, ni a la manif, ou alors ils iront aussi a la mosquée et à la synagogue, et ils feront des rassemblement de gauche et de droite pour voir (un ami avait fait ca, tu vomis deux fois, c'est bien pour maigrir).

EDIT: Ma femme habitait Paris (République, puis les Champs) j'en ai vu passer quelques brouettes de manifs, avec leur cohortes de CRS et d'allumés. Tu pourras me sortir tous les arguments que tu veux, je vais pas promener mes trolls au milieux des bus de CRS.

Depuis que je suis petite, j'en ai fais des manifs...( encore aujourd'hui).
Et jamais il y a eu un seul souci...pas un seul, tout se passe dans la bonne humeur...
Et je trouve ça bien que les gens amènent leur gosse ( dans la mesure du possible)...ça les concerne les enfants...

Aujourd'hui il pleuvait, il y avait énormément de monde, pas mal d'enfants avec leurs parents ou grands parents...et c'est très bien.

Non mais soyons clair je n'ai pas un modèle préconçu de la manifestation made in JP Pernault.
Je dis simplement être responsable et de prudence.Il y a des lieux où un enfant n'a pas à être.Toute manifestation n'est pas sujette à violence et débordement mais ca reste du domaine du possible.
Après chacun fait ce qu'il veut faut pas chialer si son gamin a pris de u gaz, un coup ou s'est perdu.

J'aime faire du VTT en forêt cependant le jour de la chasse je sais que je vais pas y mettre les fesses.L'accident de chasse c'est pas forcement quelque chose de régulier cependant dans l'excitation et en fonction du nombre d'individus ca peut augmenter les chances.pour une manif aussi plus elle sera grande, plus le sujet sera sensible ( sans papiers, boulot, social etc..)plus le risque de voir des "violences" est envisageable.
c'est sur que si tu manifestes à mufflins pour avoir des géraniums sur le fronton de la mairie tu peux y aller avec tes gosses, tes grand parents et même avec les deux bras dans le plâtre.


Je ne critique pas mais tu as une drôle de manière d'enseigner la vie.
Rassure moi pour leurs enseigner la survie à tes gamins t'as pas prévu de les foutre dans une cage aux lions et pour les maths tu ne prévois pas un stage aux ministères de finances?
Franchement j'estime qu'on peut très bien expliquer à ses gamins pourquoi on est en désaccord, révolter sans pour autant emmener ses gosses en manif.Avec des mots simples on arrive à faire beaucoup auprès des enfants nul besoin de rentrer dans la démonstration en situation.
J'ai plus l'impression qu'emmener son gosse est un moyen d'attirer la pitié et de se protéger en cas de problème et de créer une polémique (genre "regardez ces enfoirés ont gazé mon gosse" je suis désolé je pense que pour un CRS un gamin de moins de 15 ans en ces lieux c'est inimaginable).
Les enfants auront bien le temps d'apprendre la vie, ses aléas et soucis en temps voulu pour l'instant leurs plus gros problèmes sont de savoir si le controle de maths sera dur, si Sidonie voudra faire un bisou à la récré et si kevin voudra bien rendre le crayon qu'il lui a piqué/

Faut pas croire. Certains enfants sont plus sensibles à l'organisation sociale que pas mal d'adultes.

Oui c'est une manière de penser cependant il y a plein de choses qui les concernent aussi à long terme.
T'emmènerais tes gamins en dessous de 10 ans dans un service de de grands brulés pour lui apprendre les risques des accidents domestiques ou dans un service oncologie pour lui apprendre le cancer, dans un service des accidentés de la route ou plus jovial à Pigalle pour lui apprendre la sexualité ?
AMHA il y a un âge pour tous laissons leur à leur enfance avec leurs rêves, les jeux et la joie ils ont bien le temps d'apprendre que la vie réserve aussi son lot de merdes.Sinon autant leur présenter la vie et leur tendre une corde .

Ah pas d'accord.
Aider un gosse à se façonner une culture générale (pas seulement à travers les manifs, einh, mais autre ment qu'en les laissant à leurs "rêves et la joie"), c'est utile. Faute de quoi, il arrive à l'adolescence vierge de tout, et en particulier de curiosité.
Autant ne pas le foutre à l'école si c'est pour en faire un con.

L'esprit critique, la curiosité, la compréhension des phénomènes sociaux et humains, c'est dès l'enfance que ça se façonne.
(et la comparaison avec le service des grands brulés ou Pigalle n'a rien à voir : manifester N'EST PAS une expérience traumatisante).

Je n'ai pas dit que c'était traumatisant, par contre ce n'est pas de l'éducation, c'est du bourrage de crane faut pas tout mélanger. Ils vont surtout apprendre que les patrons, le gouvernement, les autres, sont des enculés.

Et on parle des enfants, pas des ados. De toute façons, les ados seront des crétins, non ?

Je répondais au poste de Jadedheart, pour la question du traumatisme.


Tu as le droit de le voir comme ça. Ce n'est pas mon point de vue.


Tu as le droit, là aussi, de le voir comme ça.
Je te conseille d'aller à une manif, parce que les lieux communs que tu colportes gagneraient à être mis au contact de la réalité, pour être nuancés.


Ca dépend de quelle sorte de crétins on cause. Heureusement, il n'y a pas que des ados qui rejettent la lecture, la culture, l'intérêt pour le monde qui les entoure.

Ah tiens, j'avais pas lu ça, en page d'avant.


Ce n'est pas la première fois que tu me le dis. Mais jusqu'ici, je te remercie, je ne m'en sors pas trop mal.


Tu te rends bien compte que ça n'a rien à voir...


Tu feras comme tu voudras avec les tiens. Je fais comme je veux avec les miens.
Et ainsi ont fait nos parents : les tiens ont fait ce qu'ils ont voulu, et les miens ont fait à leur sauce. C'est ça qui fabrique les valeurs. Et je me réjouis de voir que nous donnerons des éducations différentes à nos enfants...


Là, c'est n'importe quoi...


Je ne suis pas d'accord, mais je ne suis pas d'humeur à aller dans le détail...

Tu me reproches de faire dans l'excès mais tu le fais aussi l'ami.
A aucun moment je ne dis qu'il faut laisser ses enfants sans culture et devenir des crétins.
Je dis simplement qu'il y a un âge pour tout.
Un gamin de moins de 10 ans que crois tu qu'il pige à une manifestation ou aux problèmes sociaux?Il capte surement que c'est la merde et que les gens sont en colère mais pas plus.
Le meilleur moyen de lui faire comprendre c'est de vulgariser, de faire des comparaisons à sa portée pas de le faire marcher des kms.(en plus t'imagines le jour où il estime être spolier sur son argent de poche tu le retrouves seul à faire le tour du paté de maison avec une pancarte )
J'ai été maladroit je suis désolé je ne dis pas que tu éduques mal tes enfants je voulais simplement dire que je ne suis pas partisan de l'éducation par l'exemple en situation et de manière abrupte.
tu veux lui montrer la vie ok mais on peut le faire de façon simple par les mots et en prenant en compte son âge.C'est en ça que je prenais l'exemple des maths et du ministère des finances ( un exemple à la SAtch dans l'excès ) Rien ne sert d'aller au complexe et à l'extrême.
Expliquons lui avec des exemples à sa portée quit en grandissant à devenir un peu plus précis et pointu.Laissons lui une part de candeur et de naiveté plutôt que de lui faire peur de grandir.
Inutile de lui montrer que la vie est complexe et pas toujours simple.
sinon comme je le dis dès qu'il est un peu mûr (6/7ans) autant l'emmener à l'hosto lui expliquer la mort en lui montrant qu'il va finir sa vie seul dans son caca en comprenant plus rien.



genre ce genre d'idées gerbantes n'a jamais traversé l'esprit de certains?

Je me réfère à une autre discussion qu'on a eue toi et moi, et qui montrait nos désaccord fondamentaux. Je pense que la culture générale se construit tout petit, et que ça passe aussi par ça pour moi.

Va voir une manif, je t'assure... Tu ne piges pas ce que c'est.
Les gens ne sont pas en colère. On se marre même plutôt bien...


Non seulement ça me ferait marrer mais je trouverais ça vachement sain.


Marcher pacifiquement dans la rue en gueulant qu'on est pas d'accord avec une mesure n'est pas "complexe" ni "extrème".


Bien sûr, il faut le faire aussi.

Ecoute, je ne veux pas te blesser, mais j'ai cru comprendre, depuis des années qu'on se fréquente ici, que nous avons des centres d'intérêt totalement différents et des clés d'explication du monde très différentes aussi.
Tu m'as déjà dit que tu pensais que mes gamins préfèreraient jouer à la Wii ou aller à Disney plutôt que de se livrer avec moi à des activités ludiques ou éducatives, et je t'ai déjà dit que tu te plantais. J'éduque mes gamins comme bon me semble, dans l'espoir d'en faire des citoyens concernés par le monde qui les entoure. Ca me va très bien, ça va très bien à leur mère et ça leur va très bien à eux. Tu feras avec les tiens comme bon te semblera.
Mais je t'en prie : n'essaie pas de calquer à tous les enfants ce que tu crois comprendre du monde de l'enfance. Ce que tu penses n'est valable que pour toi. (c'est bien pour ça que je ne parle ici que de MES enfants et que j'évite de généraliser).

Aucun problème la culture générale se doit d'être crée tôt, le monde la revendication, des problèmes sociaux moins je pense qu'il y a un temps pour tout et surement après dix ans.
avant on peut lui expliquer certains mécanismes mais de là à amener manifester je reste perplexe et sceptique.


j'ai peut être été un peu excessif mais je doute que les gens manifestent parce qu'ils sont satisfaits en général on manifeste parce que ca nous plait pas et qu'on veut le faire savoir assez fortement non?


Je crois que ca ferait marrer pas mal de monde!

C'est pas l'acte de manifester que je trouve extrême lis bien c'est le fait d'en faire un usage "pédagogique"


non mais là on entre dans le domaine du privé et du jugement.Je n'ai pas dit que tu éduquais tes enfants j'ai dit que j'étais surpris que tu les exposes si tôt à des problèmes d'adultes.
Après je me souviens avoir dit que tes gosses devaient surement apprécié de jouer au foot (ou en plein air) entre potes ou à la console que d'aller faire une sortir au musée d'art contemporain quand bien même ils aiment leur père et que fassent l'effort de leur expliquer simplement rien de plus.



Les interventions d'autres forumeurs me poussent à penser que la présence d'un enfant dans une manif est inimaginable ce n'est donc pas valable que pour moi.
Après on peut toujours faire un sujet sondage sur le forum mais bon je vois déjà mollotof et palikao nous annoncer qu'amener des gosses en manif c'est même indispensable pour en faire des gens equilibrés et honnêtes ( des gauchistes en somme :lol)

Tu n'as pas tout à fait compris mon point de vue : je pense que ça regarde chacun.
En d'autres termes, je ne force personne à aller en manif avec ses gosses, je demande qu'on me foute la paix si j'y vais avec les miens.

D'autant qu'on va être honnête : la plupart de ceux qui te diront qu'emmener un môme en manif est débile n'y ont pas foutu les pieds (et trouvent qu'y aller quand on est adulte est débile aussi).
Bref, c'est à chacun de faire comme il le sent en la matière, même si je préconise de savoir de quoi on parle avant de donner son avis...

Classique....

élève des enfants, et on pourra en reparler ensuite.... Comme pour le sujet des manifestations, tu raisonnes avec des a priori idéologiques : un peu de maturité (on peu dire aussi de vécu) t'enseignera la patience et l'ouverture d'esprit... tu pourras ensuite comprendre certains comportements que tu considères actuellement inadmissibles ou démodés ou "politiques". Sans aucune agressivité de ma part : ouvre tes yeux et tes oreilles, même si parfois c'est dissonant ou désagréable, c'est ainsi que fonctionne notre société (avec de vrais gens et pas avec avec des chiffres ou des théories fumeuses).