Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
C'est pareil, tu nous as opposé ton "sens critique" (en sous entendant qu'on en était dénués), tu as parlé de "procès", dit qu'on "conspuait". E gros, tu nous reproches d'avoir une vision déformée par notre subjectivité. (c'est le propre de la paranoia, d'où l'apparition du terme)
Bref, il faut que tu entendes qu'il est possible que notre avis soit étayé et pas viscéral (enfin, pas seulement).
Raphc
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Fozzie a écrit :


Tu raccourcis : c'est évident que les CRS sont une branche de la police exclusivement destinée à la répression. Ils sont là pour encadrer les rassemblements (article wiki : maintien de l’ordre et services d’ordre et de sécurité lors des grands événements).

Pour qui les a vu en action, c'est tout à fait impressionnant : les mecs sont immobiles, jusqu'à ce qu'ils avancent en formation, puis chargent. C'est de la force brute en action, aux ordres du gouvernement (les ordres leur arrivent en direct pendant les évènements où ils interviennent).
.


Tu as quand même Zappé la moitié de leurs fonctions... Surveillance des plages, secours en montagne...

Et je doute qu'il n'y ai pas de corps de police/armée équivalent dans tous les pays...
Fozzie a écrit :
Et donc, à l'heure actuelle et tant que ce gouvernement est en place, c'est une force de frappe exclusivement répressive et violente aux ordres de la droite. Je ne vois pas ce qu'il y a de parano là-dedans...
la droite et les crs une grande histoire d amour
Raphc a écrit :

Tu as quand même Zappé la moitié de leurs fonctions... Surveillance des plages, secours en montagne...

Tu as raison, c'est une omission de ma part.
On reconnaîtra toutefois qu'ils sont rarement présents aux manifestations pour prévenir les baigneurs de la noyade.
Je reprends, donc : dans leurs missions d'encadrement des rassemblements humains (manifestations, matchs, etc...), ils ont un rôle exclusivement répressif.
darko_parrain a écrit :
Fozzie a écrit :
Et donc, à l'heure actuelle et tant que ce gouvernement est en place, c'est une force de frappe exclusivement répressive et violente aux ordres de la droite. Je ne vois pas ce qu'il y a de parano là-dedans...
la droite et les crs une grande histoire d amour

Je n'ai pas lu ce bouquin. Tu nous ferais un petit développement de ta remarque à travers cette lecture ?
Josh43
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Raphc a écrit :
Fozzie a écrit :


Tu raccourcis : c'est évident que les CRS sont une branche de la police exclusivement destinée à la répression. Ils sont là pour encadrer les rassemblements (article wiki : maintien de l’ordre et services d’ordre et de sécurité lors des grands événements).

Pour qui les a vu en action, c'est tout à fait impressionnant : les mecs sont immobiles, jusqu'à ce qu'ils avancent en formation, puis chargent. C'est de la force brute en action, aux ordres du gouvernement (les ordres leur arrivent en direct pendant les évènements où ils interviennent).
.


Tu as quand même Zappé la moitié de leurs fonctions... Surveillance des plages, secours en montagne...

Et je doute qu'il n'y ai pas de corps de police/armée équivalent dans tous les pays...


Il n'y a aucun équivalent ailleurs, tu peux chercher: aucun corps de police dans un pays démocratique n'a dans ses attributions la répression des manifestations. Ça devrait paraître logique dans le mesure ou le droit à la manifestation est une condition indispensable à la démocratie.

Quant à ses autres missions, elles sont anecdotiques et ont probablement été ajoutées a posteriori: il devait pas y avoir beaucoup d'autoroutes à surveiller en 1944.
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Josh43
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ah ben ça Occident je pense que tout le monde ici connaît leur pédigrée, hein...
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darko_parrain a écrit :
trop long fozzie en gros occident etait un groupe d extrême droite ultra violent dont la plupart des membres sont dirigeants de l'ump et de la droite actuelle

Ah, oui, ça, je suis au jus. Les Madelin, Devedjan, etc...
Mais y a-t-il un historique entre les CRS et Occident ?
Quand Occident faisait ses contre manifs en 68 pour faire reprendre le travail, ont-ils jamais été chargés par les CRS ?

Bref, il semblait y avoir un sous entendu dans ta phrase qui m'a rendu curieux.
Josh43
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Citation:
Le 27 octobre 1968, à la suite du saccage par les militants d'Occident du local du Snesup (Syndicat national de l'enseignement supérieur) puis du journal Action, un groupe commun pro-chinois et anarchiste investissait le café Relais-Odéon, lieu de rendez-vous habituel des militants d'Occident, y répandait plusieurs bidons d'essence avant de lancer un cocktail Molotov entraînant un incendie dont les dégâts furent chiffrés à 250 000 FF. Prévenus par une « taupe » dans les milieux gauchistes, les militants nationalistes s'étaient ce jour-là abstenus de se rendre à leur « quartier général ». Le soir même, la librairie maoïste de la rue Gît-le-Cœur était plastiquée, tandis qu'un autre groupe anarchiste s'efforçait en vain d'incendier la Librairie française d'Henry Coston, tenu par erreur pour un proche du mouvement Occident.


Y'a pas à dire, à coté de nos parents, quel que soit leur bord, on passe quand même un peu pour des tafioles...

Quand je pense que c'est les mêmes maintenant qui poussent des hauts cris pour 3 autocollants sur une merko (spéciale dédicace à Fozzie hihihi)


Citation:
. Treize militants d'Occident sont condamnés le 12 juillet 1967 pour « violence et voies de fait avec armes et préméditation[10] ». Cette affaire alimenta la tendance paranoïaque des militants d’Occident, prêts à se soupçonner mutuellement de trahison. Patrick Devedjian figurait en tête de liste des « balances » possibles. Convoqué sous le prétexte d’une réunion, le jeune militant fut soumis à un interrogatoire musclé et à la « baignoire ». Complètement nu, il enjamba la fenêtre et se laissa suspendre dans le vide avant d’être embarqué par une ronde de police.


Je paierais cher pour avoir une image de ce moment...
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BiZ
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GuitaristeX a écrit :
Comme un certain journal qui dresse un article sur la polygamie en france monté de toute pièce ?

Plutôt que de critiquer "par principe" parce que ça vient de telle ou tellee émission (c'est facile, j'aurais pu faire la même chose je te jette pas la pierre ), va plutôt essayer de corréler ça avec d'autres infos glânées sur le net, notamment auprès de policier qui conseillent les futures recrues. Tu verras que la CRS est très courue pour les raisons que j'ai énoncées plus haut.

Citation:
Tu fais pareil toi dans une manif en première ligne avec ta carte d'électeur Biz ?

Non je capitulerais. Pas envie de recevoir double dose. Le mec a eu les couilles de ne pas le faire. Il n'a insulté personne. Il s'est fait taper dessus. C'est un fait...
D'un point de vue sauvegarde de l'individu, ton point de vue se tient, aucun souci. D'un point de vue liberté de la presse, cet évènement associé à pas mal d'autres depuis quelques années montrent une nette tendance au durcissement et au non respect des libertés les plus élémentaires... S'il n'y avait que moi qui le disait, pourquoi pas. Mais c'est un constat général.

Citation:
Non du tout, je m'imagine juste mal dresser le portrait de tous les CRS en les mettant dans une case bien précise en ayant visualisé une vidéo de 10 minutes sur youtube et posté comme ça au milieu d'un forum.

Ca tombien bien c'est pas ce que je fais. Je commente ce que je vois, point. Tu veux certainement me faire dire que j'ai mal vu ou que c'est pas important, à mes yeux ça l'est.

Citation:
ca me semble très très disproportionné certains de vos propos. j' h'allucine quoi. C'est quasiment pas un débat, c'est un procès contre des gens qui ont un métier et qui l'exercent, que ça nous plaise ou non, ou vous mettez volontairement toute la force que vous avez en vous pour conspuer le plus possible contre eux.

C'est un procès contre les 4 ou 5 gusses qui ont foncé sur un journaliste inoffensif pour le tabasser, oui. On y met du coeur parce qu'on est comme ça. Tu préfèrerais des journalistes loin des endroits où ça fait mal et une couverture minime, c'est ton droit. Nous ça nous choque.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
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GuitaristeX a écrit :
non non du tout, je garde mon sens critique, mais quand je lis biz j'hallucine sur a manière dont il considère les gens de ce métier.
Certains s'offusquent que l'on traite les profs de feignants, bah moi je m'offusque quand on traite les CRS de la manière dont il l'a fait.

Pour Biz : CRZ= droite = sarkozy.

Si c'est pour me faire dire ce que j'ai pas dit, je ne vois pas l'intérêt de débattre... Ce genre de raccourcis sont nés de ton esprit fertile, pas de mon clavier. D'autant que les policiers qui étaient largement pro sarkozystes avant les élections en reviennent maintenant qu'ils constatent que les promesses n'ont pas été tenues. Mais c'est un autre problème.
Que l'action des CRS soit liée à des décisions politiques, c'est un fait. Je te rappelle que tout ce beau monde est sous les ordres d'un préfet, qui est nommé par le pouvoir. J'espère que je ne t'apprends rien.
Donc si tu permets, j'aimerais bien pouvoir commenter ce que j'appelle une bavure (en tous cas un usage totalement disproportionné de la force) sans que tu me prêtes des amalgames que je n'ai jamais faits.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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praktica
Qu'il n'y ait aucun équivalent aux CRS dans les autres démocraties je veux bien le croire, mais dans ces pays les manifestants sont encadrées comme en France avec les mêmes types avec des boucliers et des matraques. Chaque police doit avoir son corps spécialisé là dedans, donc c'est un peu jouer avec les mots.

Je précise que je suis tout à fait en phase avec les critiques envers les CRS et le matraquage du journaliste (qui est quand même il faut le reconnaître un peu con, et joue le coup de la provocation). C'est absolument inadmissible et malheureusement pas si rare que ça.

Pour revenir aux CRS, il faut quand même signaler qu'en tant que policiers ils sont civils, et je préfère malgré tout avoir affaire à eux qu'à des gendarmes mobiles ...
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
ZePot
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Blow Up a écrit :
Et c'est ça qui est en question, quand le pouvoir donne l'ordre de tabasser une personne isolée, visiblement pas très dangereuse pour l'ordre public et que la plupart des gens trouvent ça normal. C'est inquiétant, il y a quelques années ça aurait fait un tollé, surtout sur un journaliste. Là ça indiffère ou au mieux c'est bien fait pour lui.


Ce n'est pas n'importe qui, qui se fait tabasser. C'est un journaliste de Canal+, déjà tout un symbole, a priori antipathique pour beaucoup de gens, et un journaliste de Canal+ dans une démarche complètement ridicule : je me suis pris un coup, viens on va demander des explications à un mur de CRS. Ce n'est pas forcément normal, mais c'est drôle.

Fozzie a écrit :
Pour qui les a vu en action, c'est tout à fait impressionnant : les mecs sont immobiles, jusqu'à ce qu'ils avancent en formation, puis chargent. C'est de la force brute en action, aux ordres du gouvernement (les ordres leur arrivent en direct pendant les évènements où ils interviennent).


Dit comme ça, c'est presque excitant.
Josh43
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praktica a écrit :
Qu'il n'y ait aucun équivalent aux CRS dans les autres démocraties je veux bien le croire, mais dans ces pays les manifestants sont encadrées comme en France avec les mêmes types avec des boucliers et des matraques. Chaque police doit avoir son corps spécialisé là dedans, donc c'est un peu jouer avec les mots.


Ben en termes législatifs, jouer sur les mots ça peut avoir de grosses conséquences. Légalement, une CRS a tout a fait le droit de charger des manifestants sans aucune provocation ni violences à partir du moment ou ils ont un ordre dans ce sens. (Je dis pas que c'est ce qui se fait systématiquement: comme dit c'est la responsabilité du pouvoir politique*). Ailleurs, les flics ne sont autorisés à faire usage de la force qu'en cas de menaces à l'ordre public. C'est donc complètement différent
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