Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
JumpingJack a écrit :
Redstein a écrit :
chix4free a écrit :
BiZ a écrit :
chix4free a écrit :
As-tu bien compris les causes des difficultés rencontrées par les réacteurs de Fukushima ?

Non bien sûr, je comptais sur professeur chix pour me faire la leçon


[hs]BiZ, une centrale nucléaire, c'est un peu comme un avion vois-tu...


Je suppose qu'il serait hérétique (ou juste inepte techniquement) de suggérer que l'alimentation en électricité des circuits de refroidissement aurait dû être assurée par une batterie de panneaux solaires placés sur les tours du complexe ?

(Parce qu'il est clair que ces systèmes-là n'étaient pas à la hauteur, si j'ose dire...)
Ben l'intérêt des diesels, c'est qu'ils peuvent également refroidir le réacteur pendant la nuit...

Enfin, s'ils n'avaient pas lâché, bien sûr... et là c'est moins drôle.


Wouais... En bord de mer, y a du vent, non ? De bonnes grosses éoliennes de conception moderne (pour changer) pourraient aussi faire l'affaire / prendre le relais ?

Parce que sortir entièrement et immédiatement du nucléaire, c'est au mieux difficile - mais une synergie entre ces différentes sources d'énergie, non seulement ça ferait bander les amateurs proactifs de jargon à la c*n, mais ça ferait avancer les choses sur bien des fronts : le stockage de l'électricité ferait de gros progrès, par exemple
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Doc Loco
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As-tu bien compris les causes des difficultés rencontrées par les réacteurs de Fukushima ?

Non bien sûr, je comptais sur professeur chix pour me faire la leçon


[hs]BiZ, une centrale nucléaire, c'est un peu comme un avion vois-tu...


Je suppose qu'il serait hérétique (ou juste inepte techniquement) de suggérer que l'alimentation en électricité des circuits de refroidissement aurait dû être assurée par une batterie de panneaux solaires placés sur les tours du complexe ?

(Parce qu'il est clair que ces systèmes-là n'étaient pas à la hauteur, si j'ose dire...)
Ben l'intérêt des diesels, c'est qu'ils peuvent également refroidir le réacteur pendant la nuit...

Enfin, s'ils n'avaient pas lâché, bien sûr... et là c'est moins drôle.


Wouais... En bord de mer, y a du vent, non ? De bonnes grosses éoliennes de conception moderne (pour changer) pourraient aussi faire l'affaire / prendre le relais ?

Parce que sortir entièrement et immédiatement du nucléaire, c'est au mieux difficile - mais une synergie entre ces différentes sources d'énergie, non seulement ça ferait bander les amateurs proactifs de jargon à la c*n, mais ça ferait avancer les choses sur bien des fronts : le stockage de l'électricité ferait de gros progrès, par exemple


Les éoliennes, ça fait rarement bon ménage avec les tsunamis ...
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
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JadedHeart
Doc Loco a écrit :
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As-tu bien compris les causes des difficultés rencontrées par les réacteurs de Fukushima ?

Non bien sûr, je comptais sur professeur chix pour me faire la leçon


[hs]BiZ, une centrale nucléaire, c'est un peu comme un avion vois-tu...


Je suppose qu'il serait hérétique (ou juste inepte techniquement) de suggérer que l'alimentation en électricité des circuits de refroidissement aurait dû être assurée par une batterie de panneaux solaires placés sur les tours du complexe ?

(Parce qu'il est clair que ces systèmes-là n'étaient pas à la hauteur, si j'ose dire...)
Ben l'intérêt des diesels, c'est qu'ils peuvent également refroidir le réacteur pendant la nuit...

Enfin, s'ils n'avaient pas lâché, bien sûr... et là c'est moins drôle.


Wouais... En bord de mer, y a du vent, non ? De bonnes grosses éoliennes de conception moderne (pour changer) pourraient aussi faire l'affaire / prendre le relais ?

Parce que sortir entièrement et immédiatement du nucléaire, c'est au mieux difficile - mais une synergie entre ces différentes sources d'énergie, non seulement ça ferait bander les amateurs proactifs de jargon à la c*n, mais ça ferait avancer les choses sur bien des fronts : le stockage de l'électricité ferait de gros progrès, par exemple


Les éoliennes, ça fait rarement bon ménage avec les tsunamis ...


Mais si! Ce sont des pros qui le proposent, ils ont dû y réflechir avant de le proposer
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
biz, je te réponds en speed parce que j'ai pas le temps de développer: quand il y a un accident d'avion, on ne remet pas immédiatement en cause l'ensemble industrie aéronautique: il y a enquête, et souvent des mesures sont prises par les autorités de surveillance pour en tirer les leçons en terme de sécurité, une méthode efficace qui contribue à faire du transport aérien le plus sûr au monde, avec une proportion d'accident qui faiblit constamment. Pourtant il y a toujours des accidents.

Pourquoi ca serait différent avec le nucléaire?
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
fifdefif
D'un autre côté ,le tsunami fait bon menage avec personne.Il est bien connu pour ça !!!
En tout cas moi qui flippe depuis 3 jours me voilà rassuré de voir que les ingénieurs de G.com planchent déjà sur une solution !

JH : ça fait quelques jours que tu sembles défendre l'idée qu'il faut être un spécialiste d'un sujet pour en parler... je dis ça comme ça mais ce genre de positions pourrait très vite se retourner contre toi...
fifdefif
Josh43 a écrit :
biz, je te réponds en speed parce que j'ai pas le temps de développer: quand il y a un accident d'avion, on ne remet pas immédiatement en cause l'ensemble industrie aéronautique: il y a enquête, et souvent des mesures sont prises par les autorités de surveillance pour en tirer les leçons en terme de sécurité, une méthode efficace qui contribue à faire du transport aérien le plus sûr au monde, avec une proportion d'accident qui faiblit constamment. Pourtant il y a toujours des accidents.

Pourquoi ca serait différent avec le nucléaire?


Peut être parceque l'industrie aeronautique est concurentielle et que le nucleaire c'est Areva point barre!!!
Je ne suis pas anti nucleaire mais il faut bien reconnaitre qu'en france tout débat sur le sujet est impossible
fifdefif a écrit :

Je ne suis pas anti nucleaire mais il faut bien reconnaitre qu'en france tout débat sur le sujet est impossible


Tu m'étonnes. Vu le pognon dépensé pour développer l'EPR la France a plutôt intérêt à pouvoir en vendre de ses réacteurs "nouvelle génération" !
Redstein
Doc Loco a écrit :
Les éoliennes, ça fait rarement bon ménage avec les tsunamis ...


Chais pas - comme dirait l'autre, je n'y connais rien... Mais il me semble qu'on sait faire des constructions qui résistent aux raz-de-marée et tremblements de terre (c'est même tout l'argumentaire des pro-nukes)... Et j'ai bien dit des éoliennes modernes, qui ne seraient donc pas de bêtes hélices vaguement suspendues par trois clous et un fil de cuivre.

On avait un peu parlé de ça sur le topic idoine - les possibilités semblaient intéressantes... Et puis un ingénieur, ça se motive
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Enfin, cette récente catastrophe persuadera probablement les Iraniens de renoncer au nucléaire.
Josh43
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Ad Rock a écrit :
fifdefif a écrit :

Je ne suis pas anti nucleaire mais il faut bien reconnaitre qu'en france tout débat sur le sujet est impossible


Tu m'étonnes. Vu le pognon dépensé pour développer l'EPR la France a plutôt intérêt à pouvoir en vendre de ses réacteurs "nouvelle génération" !


C'est un autre sujet... avec le peu d'infos que j'ai glané en lisant des articles de vulgarisation, j'ai tendance à être un peu "frais" sur l'EPR, qui serait effectivement loin d'être parfait d'un point de vue "stratégique" pour la politique énergétique de la France, au point qu'a EDF même, on serait officieusement réticent au développement de ce réacteur, mais pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la sécurité. Mais là, je rejoindrais JH, on touche à des sujets ultra techniques largement hors de portée des ingénieurs du dimanche que nous sommes... En tout cas ce n'est pas le débat.

J'ignorais qu'Aréva était le seul opérateur de centrales nucléaires au monde... On pourrait répondre la même chose : En Europe, l'aeronautique c'est EADS et point barre. D'ailleurs les enjeux politico-financiers sont tout à fait comparables.
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Moi je veux bien laisser la place aux experts mais faut-il être un expert en physique nucléaire pour comprendre qu'après avoir investi plus de 20 ans pour développer ces réacteurs, il y a peu de chance de voir la France se tourner vers le tout éolien ?
Josh43
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Ad Rock a écrit :
Moi je veux bien laisser la place aux experts mais faut-il être un expert en physique nucléaire pour comprendre qu'après avoir investi plus de 20 ans pour développer ces réacteurs, il y a peu de chance de voir la France se tourner vers le tout éolien ?


Je n'ai pas dit que le débat sur la sécurité était reservé aux spécialistes. J'ai dit que le débat sur l'EPR n'avait rien à voir.
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BiZ
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Azazello a écrit :
Il y avait pensé avant à faire des centrales anti-sismiques heureusement...
Je veux bien qu'on surveille et qu'on parle du problème, mais ne parler que de ça et les déclarations apocalyptiques et les sentences définitives des écolos, c'est ridicule. Quand après on accuse la droite de jouer sur la peur...

Mode Chirac: il faut raison gardeeer.
Je suis d'accord avec toi, il faut être rationnel. Mais il faut aussi tirer les enseignements de ce genre de cas rarissimes pour améliorer la sécurité dans les autres centrales du monde, et pourquoi pas réfléchir à leur implantation.

Doc Loco a écrit :
Les éoliennes, ça fait rarement bon ménage avec les tsunamis ...

Une usine marémotrice ferait peut être l'affaire?


Josh43 a écrit :
Pourquoi ca serait différent avec le nucléaire?

Parce qu'il y a une ENORME différence entre un risque connu et un risque nouveau. Encore une fois, en matière de sécurité rien n'empêche d'être proactif. Ca doit se faire en parallèle avec le retour d'expérience des accidents/incidents.

Sinon pour ce qui est de la concurrence et des débats, dans l'aéronautique, le retour d'expérience est la règle absolue. L'absence de sanction aussi, quand un évènement est rapporté qui aurait pu conduire à un accident ou un incident, et lorsqu'il n'est bien sûr pas l'objet d'une faute grave de l'équipage. De même, tous les vols sont analysés suivant des protocoles précis, tout est transmis à l'autorité de tutelle de chaque pays, et tout le monde profite de ces enseignements. Dans le nucléaire, c'est la culture du secret qui domine étant donnés les enjeux. A toi de voir si la comparaison entre ces deux industries est pertinente.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
JadedHeart
Ad Rock a écrit :
En tout cas moi qui flippe depuis 3 jours me voilà rassuré de voir que les ingénieurs de G.com planchent déjà sur une solution !

JH : ça fait quelques jours que tu sembles défendre l'idée qu'il faut être un spécialiste d'un sujet pour en parler... je dis ça comme ça mais ce genre de positions pourrait très vite se retourner contre toi...


Je te repond en MP si tu le permets !
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Josh43
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BiZ a écrit :
A toi de voir si la comparaison entre ces deux industries est pertinente.


Je maintiens qu'elle l'est: je crois que pour les besoins du débats (c'est humain, hein, ) tu dresses un portrait exagérément flatteur de l'industrie aéronautique et exagérément noir de l'industrie nucléaire: les 2 s'appuient sur l'anticipation ET le retour d'expérience pour gérer la sécurité.
Dans les 2 cas ces exigences sont parfois perturbées, il faut l'admettre, par des enjeux politico financiers (ose dire que les constructeurs et les compagnies ne font pas pression sur les autorités pour "lisser" les enjeux de sécurité et les confronter aux enjeux économiques)
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