Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Penmoch
Blacksad08 a écrit :
jeromeP a écrit :


Pour parler PV, en théorie il faudrais un carré d'env. 380kmx380km pour couvrir le besoin énergétique mondiale actuelle.





est-ce faisable à moyen-long terme, en considérant que tous les pays y mettent du leur...?.....

Comme il l'a souligné c'est en théorie, un rapport de rendement et de besoin, en pratique ça serait bien évidemment impossible, ne serait-ce que pour des questions d'éloignement entre la source et la consommation.
Pete O'Dirty
Roger ! Tu m'remet un ricaaaaaard !
"Mets des paillettes sur ta chatte t'auras un sexe fashion"
King V
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oui enfin bref.. on nous emmerde avec des atches sur le chappement des bagnol et on a juste le droit de fermer note gueule sur le nucleaire... pourtant, c est bien poluant comme merdier


Pas spécialement non. Ca rejette de la chaleur, qui au delà du fait qu'il faut la gérer, est innoffensive et ça produit des déchets nucléaires qui, s'ils sont dangereux, peuvent être enfermés.
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@rnowood
ok merci de cette précision..
Mais, (je ne suis pas specialiste de la chose, et toujours le bobo cono de service) la seule solution pour les dechets dangeureux est de les enfermer ? pas de solution non oluante de traitement ?
on les balance dans un trou tres prodond en croisant les doigts ?
JumpingJack
@rnowood a écrit :
on les balance dans un trou tres prodond en croisant les doigts ?
Non. Les stockages en France se font plutôt en surface, dans des installations spécifiques. Cela n'a pas toujours été le cas, il y a eu une époque où on faisait n'importe quoi, et où en effet il arrivait qu'on se contente de creuser un trou (même pas profond) et de poser les déchets dedans. Mais c'est terminé cette époque, aujourd'hui on répare les conneries, et on stocke les déchets de façon sûre.

Edit : si la question t'intéresse http://www.andra.fr/
King V
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Ben si y a une solution, c'est de continuer à utiliser les éléments radioactifs jusqu'à ce qu'ils ne soient plus dangereux. Le problème est que ça n'est pas possible avec la fission. Avec la fusion par contre, on ne devrait plus avoir que des déchets moins dangereux et à cours terme.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
JumpingJack
Oui enfin bon, la fusion c'est pas pour demain non plus, hein... y'a du boulot encore...
JumpingJack a écrit :
@rnowood a écrit :
on les balance dans un trou tres prodond en croisant les doigts ?
Non. Les stockages en France se font plutôt en surface, dans des installations spécifiques. Cela n'a pas toujours été le cas, il y a eu une époque où on faisait n'importe quoi, et où en effet il arrivait qu'on se contente de creuser un trou (même pas profond) et de poser les déchets dedans. Mais c'est terminé cette époque, aujourd'hui on répare les conneries, et on stocke les déchets de façon sûre.

Edit : si la question t'intéresse http://www.andra.fr/


Y avait un reportage sur le sujet très tard hier soir (sur France 3 il me semble) dans lequel le directeur de la communication d'Areva expliquait que les déchets issus de la filière nucléaire sont actuellement retraités et stockés dans l'espoir de pouvoir à terme utiliser les produits de ce retraitement (1% de plutonium et 99% de masse considérée aujourd'hui comme inexploitable) comme combustibles de futurs réacteurs de 4ème génération.

Maintenant, je laisse votre libre arbitre décider de la confiance que vous accordez ou non au propos d'un responsable com' chez Areva... en tout cas eux semblent nous annoncer un monde plein de promesses
jeromeP
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Pour parler PV, en théorie il faudrais un carré d'env. 380kmx380km pour couvrir le besoin énergétique mondiale actuelle.




est-ce faisable à moyen-long terme, en considérant que tous les pays y mettent du leur...?.....

Comme il l'a souligné c'est en théorie, un rapport de rendement et de besoin, en pratique ça serait bien évidemment impossible, ne serait-ce que pour des questions d'éloignement entre la source et la consommation.


Théorique oui :
Eloignement source/consommation
Déphasage production/consommation
etc etc ...

Une "équation" du futur énergétique pourrait être (enrte autre) définie par : consommation raisonnée + production électrique par le solaire + stockage efficace et propre

JumpingJack a écrit :
KingV a écrit :
La fusion ...

Oui enfin bon, la fusion c'est pas pour demain non plus, hein... y'a du boulot encore...


+1
Croire que la fusion nucléaire est la solution électrique de demain c'est un peu prendre des raccourcis faciles, à la limite de l'utopie ...
Plus de 60ans que des chercheurs s'échine à maitriser la fusion ?
Combien de temps encore pour la maitriser ? 50ans ? 60ans ? Plus ? Est physiquement maitrisable d'un point de vue matériaux ?

Soyons sérieux un petit peu ...
King V tu devrais aller parler IPad et jeux vidéo avec tes p'tits camarades plutôt que de sortir, une fois de plus, trop d'ânerie dans un seul post.
King V
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Ah mais je n'ai jamais dit que c'était pour demain, par contre couvrir le pays de salopries d'éolienne qui ont rendement naze et rendent les champs inutilisables ou de panneaux solaires polluants qu'il faut remplacer tous les vingt ans, tout ça pour dire "tavu on est écolos" c'est clairement ridicule

Combien ici savent concrètement comment fonctionne une centrale nucléaire ? Les gens s'arrêtent généralement à ce qu'ils ont vu dans des films de série Z.

Les gens voient 2-3 faits d'actualité et paniquement comme des herbivores primifs. Hé les mecs, j'ai un secret, le problème au japon c'était pas la centrale, c'est le putain de tremblement de terre. D'autant plus drôle que la plupart d'entre eux fument et conduisent, la voiture et la cigarette tuant beaucoup, beaucoup plus que les centrales ne le feront jamais.

Ah, et j'ai un autre secret, le soleil c'est jamais qu'un immense réacteur nucléaire, le jour où il pète on y passe tous.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
Mon pauvre King V permet moi de te dire que le seul secret que tu seras jamais à même de divulguer est celui de ton infinie bêtise...
K.Lagan
JumpingJack a écrit :
K.Lagan a écrit :
Jvais poser une question très (oui très) stupide, mais, dans des cas d'urgence comme celui que connait cette centrale de Fukushima, ne serait-il pas plus efficace d'envisager le refroidissement par un autre liquide que de l'eau? Genre chais pas moi, de l'azote liquide carrément ou un meilleur caloporteur ... Je dis de l'azote liquide, non seulement pour sa température extrèmemment basse sous sa forme liquide mais aussi parce que l'azote une fois sous sa forme gazeuse est inerte (et n'explose pas contrairement au dihydrogène).

On peut me répondre que les installations en place ne sont pas en mesure de faire transiter un tel liquide dans le système de refroidissement, ce à quoi j'ai envie de répondre: à situation exceptionnelle, moyens exceptionnels. ça me parraît pas beaucoup moins saugrenu que le fait qu'ils songent maintenant à refroidir en acheminant de l'eau par hélicoptère.

Ce sur quoi je m'interroge aussi, si ces centrales sont équipées de systèmes d'échange de chaleur secondaires ou tertiaires comme c'est normalement le cas dans une centrale nucléaire. Or sur les schémas diffusés par les médias, on a l'impression de ne voir qu'un seul système de refroidissement par eau ...

S'agit-il du circuit primaire normalement constitué d'eau lourde sous pression qui est en panne? Dans ce cas le combustible serait directement refroidi par de l'eau de mer? ça me semble impossible ...

Vite fait avant d'aller me pieuter (je suis crevé) : la centrale de Fukushima est une centrale REB (réacteur à eau bouillante), qui n'est pas la même technologie que nos centrale française REP (réacteur à eau pressurisée). Le schéma que tu as donné, c'est celui d'une REP. Une REP a 3 circuits distincts, une REB n'en a que 2. Bonne nuit.

Edit : je développe un tout petit peu plus de bon matin et réponds à tes questions.
K.Lagan a écrit :
S'agit-il du circuit primaire normalement constitué d'eau lourde sous pression qui est en panne? Dans ce cas le combustible serait directement refroidi par de l'eau de mer? ça me semble impossible ...
Non, le combustible n'est pas refroidi directement par l'eau de mer dans les REB (en fonctionnement normal). Il n'y a qu'un circuit primaire dans ces centrales (pas de secondaire), la vapeur est produite directement dans le réacteur, en faisant passer l'eau primaire dans le coeur. Ensuite, ce fluide primaire sous forme de vapeur va entrainer la turbine, puis il est de nouveau transformé en eau liquide dans le condenseur avant de repartir vers le coeur du réacteur. C'est dans ce condenseur que l'eau de mer intervient, pour refroidir le fluide primaire, mais elle n'entre pas en contact direct avec l'eau primaire. C'est plus clair ?

Ensuite pour ton idée de refroidir le coeur endomagé avec autre chose que de l'eau, le problème qui se pose est bien sûr technique. On a déjà du mal à faire parvenir simplement de l'eau, alors de l'azote liquide... il faut pouvoir le maintenir à une température très basse pendant tout son transport, et ensuite le maintenir à cette température (sinon il redevient gazeux) pendant qu'il fait son boulot de réfrigérant... euh... compliqué non ?
Non, là on en est au stade où on balance ce qu'on peut sur le réacteur pour tenter de le refroidir, l'eau est bien sûr ce qu'il y a de plus indiqué.


Ok, merci pour ces réponses à toi et Redsteinounet.

En ce qui concerne l'azote liquide (bon je me doute que c'est pas applicable, bien entendu), en ce qui concerne la pression, je me disais qu'étant donné que le circuit primaire dans une centrale REP était déjà sous pression cela ne changerait pas tant que ça la donne.

Après c'est vrai que d'autant du point de vue de la logistique que du point de vue technique (pressions collosales mises en jeu) cette solution n'est vraiment pas applicable en effet, il était tard quand j'avais rédigé ce post.
"j'ai du mal à concretiser virtuellement tout ça."
"Fender stratocaster signature Yngwie Malmsteen manche escalopé"

"-I wonder how fairy farts smells like ...
-Probably like skittles."
King V
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Citation:
Mon pauvre King V permet moi de te dire que le seul secret que tu seras jamais à même de divulguer est celui de ton infinie bêtise...


Sauf que j'ai raison mon gars, ton attaque ne fait que prouver d'une ta frustration et ton incapacité à me contredire, de deux ta faiblesse d'esprit. Moi les "non ta tor t un con" j'ai arrêté au cp perso
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
jeromeP
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King V a écrit :
Ah mais je n'ai jamais dit que c'était pour demain, par contre couvrir le pays de salopries d'éolienne qui ont rendement naze et rendent les champs inutilisables ou de panneaux solaires polluants qu'il faut remplacer tous les vingt ans, tout ça pour dire "tavu on est écolos" c'est clairement ridicule

Combien ici savent concrètement comment fonctionne une centrale nucléaire ? Les gens s'arrêtent généralement à ce qu'ils ont vu dans des films de série Z.


Et toi mon p'tit gars ?
Connais tu déjà le fonctionnement d'une centrale ?
Son rendement ? (qui de mémoire n'est pas non plus très élevé, j'ai toujours entendu de l'ordre de 30/35% !!!)

Connais tu le process de fabriquation d'une cellule PV ?
Les évolutions possible au niveau de la transformation du rayonnement solaire en électricité ?
Le monde du PV ne s'arrête pas au cellule silicium cristalline !!!
Qu'est ce qui te fait dire qu'un module doit être changé au bout de 20ans ?

Depuis quand les éoliennes ont une rendement minable ? Rendement financier oui ! Comparé à une centrale qui tourne 6000h/an !

Rendent un champs inexploitable ???? Gné

Donne nous un peu tes sources d'informations, parce que là tu me fait doucement rigoler avec ton avis à l'emporte pièce !



Comment faire avancer le débat énergétique entres des anti-nucléaire et des pro-nucléaire, tous aussi optus les uns que les autres

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