Faits d'actualité graves/choquants/...

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Lao
  • Lao
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    Lao
    le 17 Mar 2011, 21:24
Je crains que l'on ne se réveille avec le remords de n'avoir rien fait pour empêcher un massacre perpétré par un tyran.
Ca me coûte un peu de dire qu'à la limite je suis d'accord avec BHL et NS sur ce coup mais bon vu l'état mental du mec en face......

Pour l'aspirine, les égyptiens utilsaient déjà le saule pour lutter contre l'infarctus (bon j'ai lu ça dans les livres de Christian Jacq) ce qui signifie aussi que l'infarctus est connu depuis longtemps.
Bientôt le Rocquefort sera interdit (il contient de la peniclline).
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
King V a écrit :
Citation:
ou les médicaments homéopathique (vendus à prix d'or pour une efficacité encore à démontrer)


Ca fait très longtemps que leur innefficacité a été démontrée. Et encore, pour pouvoir être considérés comme innéficace, il faudrait qu'il s'agisse de médicaments. Je trouve scandaleux qu'on autorise la vente de ces salopries.

Bon sang, les gars, vous perdez la main. Il a fallu que vous y alliez fort pour le mettre en route, cette fois-ci.
lomdelamancha
Il me semble que notre Topic a retrouvé un peu de bonne humeur

Sans l'aide d'aucune plante qui plus est !

Pour le statut d'herboriste en France :
http://www.senat.fr/questions/(...).html
En léger différé du sénat, c'est dire si c'est sérieux !

Citation:
Ce diplôme a en effet été supprimé en 1941 par le Maréchal Pétain.
Les herboristeries existantes sont tenues par les derniers possesseurs du diplôme, et seuls les pharmaciens ont aujourd'hui le droit de vendre des plantes médicinales. Ces derniers sont cependant poussés à vendre des produits pharmaceutiques plutôt que des plantes médicinales dont les propriétés peuvent être similaires mais la marge inférieure.
Si en France, on peut commercialiser certaines plantes, on ne peut pas fournir des conseils thérapeutiques si l'on n'est pas pharmacien.

C'est bien ce que je vous disais !

Citation:
Le Royaume-Uni, la Suisse, l'Italie, la Belgique et l'Allemagne offrent des formations diplômantes en herboristerie. Avec l'apparition d'internet, les produits peuvent être commandés dans les herboristeries de ces pays limitrophes et livrées en France. Les plantes médicinales connaissent un regain d'intérêt, en raison de leur coût moindre et de leurs effets plus positifs sur la santé que ceux des médicaments chimiques.


J'aime bien celle-là aussi :
Citation:
Soigner par les plantes suppose une véritable remise en cause des modes de pensée des médecins, des pharmaciens et des populations, et le fait que les marges des pharmaciens soient plus importantes sur les composés chimiques que sur les préparations magistrales ne va pas contribuer à élever le débat.


Donc pour résumer, il existe bien des formations en France et à l'étranger, mais la France ne reconnait pas ce diplôme et pour cause l'industrie pharmaceutique étant une spécialité Franco-française, on ne va pas se tirer une balle dans le pied !
lomdelamancha
mollotof a écrit :
lomdelamancha a écrit :

De l'ail en préventif, pour éloigner le médecin (et pas que...!!!)

vi, c'est également trrrrrès efficace pour éloigner les jeunes filles célibataires qui se s'raient bien tapées un bel apiculteur, mais décidément non, il pue trop de la gueule


Un moment de tranquillité ne nuit point parfois

Je redémarre les stages de botanique dès les beaux jours, sélection sur dossier et photos uniquement. Si vous avez des copines qui savent pas quoi faire ce printemps....MP



Notre Bon Roi a écrit :
Citation:
innéficace


Pourquoi tant de N ???
BiZ
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    BiZ
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On nage en plein délire là. C'est d'un sérieux ces affirmations... C'est le sénat, pas le sénainairaisse (il est tard). Tout ce qu'ils affirment n'est pas parole d'évangile non plus. D'autant que tu ne quotes que la question d'un sénateur, et pas la réponse qui est apportée...
Il y a pas mal de plantes aux propriétés reconnues, et on peut les trouver chez des pharmaciens. Je ne vois pas ce qu'on veut de plus. Quand l'herboriste verra arriver un patient qui prend déjà un médoc (un chimique, parce que les herbes, c'est pas du chimique, c'est du naturel bon pour la santé, forcément), et qu'il lui demandera quelles sont les interactions entre ce médoc et des plantes, que se lui répondra t il???
Le regain d'intérêt pour les plantes médicinales, si ça peut faire arrêter la surconsommation de médicaments, pourquoi pas. Mais on voit en filigrane une envie pressante de retour aux sources, de choses naturellement bonnes pour nous et non chimiques (ahah) dont on se fout de savoir si elles sont efficaces ou pas, dangereuses ou pas, et ça ça ne me plait pas du tout. Désolé de faire mon king V....
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Tanlin
  • Special Top utilisateur
BiZ a écrit :
On nage en plein délire là. C'est d'un sérieux ces affirmations... C'est le sénat, pas le sénainairaisse (il est tard). Tout ce qu'ils affirment n'est pas parole d'évangile non plus. D'autant que tu ne quotes que la question d'un sénateur, et pas la réponse qui est apportée...
Il y a pas mal de plantes aux propriétés reconnues, et on peut les trouver chez des pharmaciens. Je ne vois pas ce qu'on veut de plus. Quand l'herboriste verra arriver un patient qui prend déjà un médoc (un chimique, parce que les herbes, c'est pas du chimique, c'est du naturel bon pour la santé, forcément), et qu'il lui demandera quelles sont les interactions entre ce médoc et des plantes, que se lui répondra t il???
Le regain d'intérêt pour les plantes médicinales, si ça peut faire arrêter la surconsommation de médicaments, pourquoi pas. Mais on voit en filigrane une envie pressante de retour aux sources, de choses naturellement bonnes pour nous et non chimiques (ahah) dont on se fout de savoir si elles sont efficaces ou pas, dangereuses ou pas, et ça ça ne me plait pas du tout. Désolé de faire mon king V....


Gros +1. Les médicaments à plante ça devient Vintage.

Le fait de dire que tout ce qui est naturel est 100% bon pour la santé et tout ce qui est chimique est mauvais pour la santé ça me fait bien rire.
lomdelamancha
Citation:
On nage en plein délire là.

Oui mais on n'est plus à ça près !

Je quotais les points répondant à la question sur le statut d'herboriste, c'est tout.

Les pharmaciens font un peu de botanique, mais si tu veux des conseils sur les plantes et surtout sur leurs interactions négatives ( la sauge par exemple, qui a de nombreuses contre-indications), il vaut mieux demander conseil à un herboriste.
Pareil pour les champignons, ils ne font pas la différence entre un mousseron et un tricholome !!!
Les pharmaciens, à de rares exceptions, sont des épiciers en matière de botanique. (bien que je ne remette pas en question leurs connaissance sur la partie chimie, nuance)

C'est comme deux conducteurs qui ont le permis, l'un sait mais n'a jamais conduit l'autre conduit tous les jours.
Philosophiquement c'est la différence entre le savoir et la connaissance.

Si nos voisins européens reconnaisse ce diplôme c'est bien qu'ils sont plus arriérés que nous, c'est une constante d'un discours teinté de chauvinisme.

Citation:
Il y a pas mal de plantes aux propriétés reconnues, et on peut les trouver chez des pharmaciens. Je ne vois pas ce qu'on veut de plus.

Raison de plus, entre une plante récoltée et séchée dans les règles de l'art par un producteur de simple (c'est leur nom officiel) et une plante de labo séchée à la chaleur et à la lumière puis irradiée(c'est presque systématique pour toute plante importée) pour lever toute suspicion de contamination, c'est le jour et la nuit.

Citation:
Le regain d'intérêt pour les plantes médicinales, si ça peut faire arrêter la surconsommation de médicaments, pourquoi pas.

C'était le but de la question du sénateur susnommé.
Si ça peut remplacer les placébos et l'homéopathie, tout en maintenant de petites unités de production dans des coins paumés, c'est tout bénef et ça ne remet pas en question la chimie efficace, n'est-ce pas ?
Et c'est à cette vision des choses que s'attaque cette fameuse loi en préparation il me semble.
Bad Monkey
Josh43 a écrit :
Sinon, au delà des huiles essentielles ...Va-t-on e reveiller en guerre avec la Lybie demain?


Oui, "L'ONU approuve le recours à la force contre la Libye "...
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
Lao
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    Lao
    le
oua! ça c'est un scoop! (enfin pour moi).

Exactement une "zone d'exclusion aérienne".

Tanlin a écrit :
BiZ a écrit :
On nage en plein délire là. C'est d'un sérieux ces affirmations... C'est le sénat, pas le sénainairaisse (il est tard). Tout ce qu'ils affirment n'est pas parole d'évangile non plus. D'autant que tu ne quotes que la question d'un sénateur, et pas la réponse qui est apportée...
Il y a pas mal de plantes aux propriétés reconnues, et on peut les trouver chez des pharmaciens. Je ne vois pas ce qu'on veut de plus. Quand l'herboriste verra arriver un patient qui prend déjà un médoc (un chimique, parce que les herbes, c'est pas du chimique, c'est du naturel bon pour la santé, forcément), et qu'il lui demandera quelles sont les interactions entre ce médoc et des plantes, que se lui répondra t il???
Le regain d'intérêt pour les plantes médicinales, si ça peut faire arrêter la surconsommation de médicaments, pourquoi pas. Mais on voit en filigrane une envie pressante de retour aux sources, de choses naturellement bonnes pour nous et non chimiques (ahah) dont on se fout de savoir si elles sont efficaces ou pas, dangereuses ou pas, et ça ça ne me plait pas du tout. Désolé de faire mon king V....


Gros +1. Les médicaments à plante ça devient Vintage.

Le fait de dire que tout ce qui est naturel est 100% bon pour la santé et tout ce qui est chimique est mauvais pour la santé ça me fait bien rire.
le premier qui dit que "tout ce qui est naturel est 100% bon pour la santé et tout ce qui est chimique est mauvais pour la santé" est un gros bénêt.
Evidemment si on maintient la population dans l'ignorance crasse on a de gros bénêts.
Il suffit de prendre un livre sérieux sur l'utilsation des plantes en pharmacologie pour savoir qu'utiliser n'importe qu'elle plante n'importe comment peut conduire aux urgences.

Dans cette logique de législation et étant donné que n'importe quel couteau coupant peut servir de bistouri en appuyant un peu, je propose que les fabriquants de couteaux soient obligés de passer un agrément de matériel chirurgical à chaque modèle produit.
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
kapusta
BiZ a écrit :
On nage en plein délire là. C'est d'un sérieux ces affirmations... C'est le sénat, pas le sénainairaisse (il est tard). Tout ce qu'ils affirment n'est pas parole d'évangile non plus. D'autant que tu ne quotes que la question d'un sénateur, et pas la réponse qui est apportée...
Il y a pas mal de plantes aux propriétés reconnues, et on peut les trouver chez des pharmaciens. Je ne vois pas ce qu'on veut de plus. Quand l'herboriste verra arriver un patient qui prend déjà un médoc (un chimique, parce que les herbes, c'est pas du chimique, c'est du naturel bon pour la santé, forcément), et qu'il lui demandera quelles sont les interactions entre ce médoc et des plantes, que se lui répondra t il???
Le regain d'intérêt pour les plantes médicinales, si ça peut faire arrêter la surconsommation de médicaments, pourquoi pas. Mais on voit en filigrane une envie pressante de retour aux sources, de choses naturellement bonnes pour nous et non chimiques (ahah) dont on se fout de savoir si elles sont efficaces ou pas, dangereuses ou pas, et ça ça ne me plait pas du tout. Désolé de faire mon king V....

t'as oublié le godwin point implicite
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Citation:
Donc pour résumer, il existe bien des formations en France et à l'étranger, mais la France ne reconnait pas ce diplôme et pour cause l'industrie pharmaceutique étant une spécialité Franco-française, on ne va pas se tirer une balle dans le pied !


Juste au passage, c'est faux hein. Quand tu listes plus haut les pays qui ont des formations diplomantes il y a dedans UK, Allemagne et Suisse, qui en terme d'industrie pharma sont des monstres bien plus gros que la France.

Sinon pareil que Biz sur le sujet, comme d'hab.

Faire la difference par principe entre un produit de synthèse et un produit naturel ca reste quand même de la betise crasse, désolé.
Faut pas prendre les gros méchants geants pharmaceutiques que pour des cons non plus, si l'extrait de racine de pissenlit est efficace pour traiter les ongles incarnés, ils vont trouver un moyen de vous le vendre. Tous les grands labos ont des mecs qui ramassent des plantes et des secrets de rebouteux autour du globe.
Même en recherche une bonne partie des produits que l'on utilise sont des alcaloides ou des toxines animales, la chimie les ameliorent ensuite et cherche a les rendre plus specifiques ou moins toxiques.

Sinon bravo, pour une fois on a pas eu droit à l'amalgame phyto/homeo.
BiZ
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    le
lomdelamancha a écrit :
Oui mais on n'est plus à ça près !

Pas faux!

Citation:
Je quotais les points répondant à la question sur le statut d'herboriste, c'est tout.

Non c'est pas tout. Tu leurs attribuais une importance d'autant plus grande qu'il provenaient du sénat.

Citation:
Les pharmaciens font un peu de botanique, mais si tu veux des conseils sur les plantes et surtout sur leurs interactions négatives ( la sauge par exemple, qui a de nombreuses contre-indications), il vaut mieux demander conseil à un herboriste.

J'imagine que le recours aux plantes étant moins courant, il doit y avoir un panel de compétences très varié parmi les pharmaciens.

Citation:
Pareil pour les champignons, ils ne font pas la différence entre un mousseron et un tricholome !!!

Même chose. Un club de mycologie fera peut être de meilleures identifications.

Citation:
Si nos voisins européens reconnaisse ce diplôme c'est bien qu'ils sont plus arriérés que nous, c'est une constante d'un discours teinté de chauvinisme.

C'est toi qui le dis. Je me place du point de vue de la science. Peut être est ce bon pour leurs affaires?

Citation:
Raison de plus, entre une plante récoltée et séchée dans les règles de l'art par un producteur de simple (c'est leur nom officiel) et une plante de labo séchée à la chaleur et à la lumière puis irradiée(c'est presque systématique pour toute plante importée) pour lever toute suspicion de contamination, c'est le jour et la nuit.

Et entre une plante moins chère importée de Chine pleine de métaux lourds et une plante dont on a pris soin de la décontaminer un minimum?


Citation:
C'était le but de la question du sénateur susnommé.
Si ça peut remplacer les placébos et l'homéopathie, tout en maintenant de petites unités de production dans des coins paumés, c'est tout bénef et ça ne remet pas en question la chimie efficace, n'est-ce pas ?
Et c'est à cette vision des choses que s'attaque cette fameuse loi en préparation il me semble.

Tu confonds beaucoup de choses je trouve. Déjà, opposer naturel et chimique, ça n'a pas de sens. Ensuite tu peux très bien mourir avec quelque chose de "naturel", et c'est un argument suffisant pour ne pas laisser quelqu'un d'autre qu'un professionnel de santé délivrer ces plantes.
Sinon un placebo ne contient aucun principe actif. Une plante est censée en contenir un: grosse différence. Et l'homéopathie non plus ne contient pas grand chose.. Pas de risque de se tuer avec un cachet de sucre.
Le risque c'est aussi de détourner les patients qui auraient besoin de recourir à des médicaments de la pharmacie et de les voir débouler chez un épicier "parce qu'on lui a dit que ça marchait". Tain on a mis des siècles à bâtir une médecine de plus en plus performante, à faire des progrès scientifiques énormes, c'est pas pour revenir à la situation d'il y a 100 ans du jour au lendemain pour satisfaire les envies de retour à la nature de certains. Peu importe ce qu'en pensent nos voisins...
JumpingJack
Raphc a écrit :
Faire la difference par principe entre un produit de synthèse et un produit naturel ca reste quand même de la betise crasse, désolé.
Bah non, moi par principe je prends de l'huile 100% synthèse pour ma moto ! Par contre pour la salade c'est pas forcément celle-ci la meilleure...
mollotof
_Hazard_ a écrit :
Dans cette logique de législation et étant donné que n'importe quel couteau coupant peut servir de bistouri en appuyant un peu, je propose que les fabricants de couteaux soient obligés de passer un agrément de matériel chirurgical à chaque modèle produit.

+ 1 .
Je pense que le noeud du probleme est là.
D'accord avec Biz et Raphc sur le fait qu'il ne faut pas laisser commercialiser n'importe quoi n'importe comment, mais avec ce genre de règlementation, on en arrive au délire qui interdit la commercialisation, le don (et meme le fait de conseiller le purin d'ortie). Ou a la législation qui interdit la commercialisation de la majorité des variétés de fruits et légumes locales car elles ne figurent pas ds le Codex Alimentarius.
mollotof
On va jeter des norvégiens sur la Lybie ?????
Les pauvres....

En ce moment sur backstage...