Faits d'actualité graves/choquants/...

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Kunde
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Effectivement y a beaucoup de chose qui sont reliés entre elles en économie.
Cela n'empêche qu'il faut faire la part des choses, et analyser précisément le processus/l'acteur qui fait défaut.

Sur la base sur laquelle tu raisonnes, j'ai envie de dire que la culture est responsable de la pauvreté, ou encore les ostréiculteur, vue que tout est lié.

Peu importe comment la richesse est crée.
La pauvreté c'est essentiellement un problème de répartition des richesses.

Désolé Redstein mais tant que tu ne feras pas l'effort de développer plus que tu ne le fais, ça ne prendra pas sur moi.
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
Ou de l'Occident tout entier.

La croissance, c'est une course à l'abîme, complètement déconnectée des besoins des populations, motivée uniquement par la cupidité et la stupidité de nos "élites". Vous avez vu la panique à chaque fois que les achats de nouvelles bagnoles marquent le pas ? Ça ne vous paraît pas complètement con comme logique ?

Kunde, une illustration de mes propos :

http://lapresseaffaires.cyberp(...)d.php


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Sinon, ptit mot à la modération : Josh43, avec qui j'avais cette petite discussion, me signale qu'il est banni de ce topic.

C'est incompréhensible, et je suis sûr que le problème sera bien vite réglé, merci
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Kunde a écrit :
Peu importe comment la richesse est crée.


Eh oué, créons de la richesse à tout prix - hors de la richesse, point de salut... pour les riches
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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Kunde
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Redstein a écrit :
Ou de l'Occident tout entier.

La croissance, c'est une course à l'abîme, complètement déconnectée des besoins des populations, motivée uniquement par la cupidité et la stupidité de nos "élites". Vous avez vu la panique à chaque fois que les achats de nouvelles bagnoles marquent le pas ? Ça ne vous paraît pas complètement con comme logique ?

Kunde, une illustration de mes propos :

http://lapresseaffaires.cyberp(...)d.php


Je ne vois pas le rapport avec l'épuisement des ressources naturelles.
Comme certains dont moi l'ont dit, l'augmentation de cette inégalité c'est surtout un problème de répartition.

La nature de qu'on appelle la croissance c'est encore autre chose, personnellement je considère que le PIB est un indicateur perrave.
Si j'ai écris qu'on s'en fout de comment elle était crée, c'était surtout pour faire apparaitre une relation claire entre ressources naturelles et répartition des richesses.
J'irai cracher sur vos tongs !
Kandide
Sans doute, ci-dessous, cela vous intéressera-t-il ?

Albert Jacquard
Utopiste engagé

Ingénieur, chercheur et expert en génétique des populations, Albert Jacquard a depuis longtemps quitté son laboratoire pour prendre la parole, et dénoncer la folie des hommes qui persistent à se croire le centre du monde. Ses grands combats : la pollution, la propriété et la compétition.

A peine un souffle, un filet de voix chevrotante. La fragilité d’Albert Jacquard n’est qu’apparente : « A mon âge – 81 printemps –, ma seule arme, c’est la parole »

Le message:
Cesser de réduire la vie à une succession de périodes étanches. « Préparation, production, retraite. C’est absurde ! On pourrait organiser une société autre, qui permettrait de gagner sa vie tout en continuant à apprendre et à s’interroger, car on en a pour la vie entière à devenir soi-même. » L’important, estime-t-il, c’est de continuer à jouer son rôle, à prendre position.Pour sa part, il dénonce l’enfermement des prisonniers en prônant le bracelet électronique ; déclare qu’il est temps d’en finir avec l’armement : « A quoi cela sert-il que la France possède l’arme nucléaire ? On dépense des milliards alors que l’on ne s’en servira jamais. C’est de la folie pure ! » Il en appelle au président de la République pour l’application de la loi de réquisition des logements vides au profit des sans-abri (Ordonnance du 11 octobre 1945) : « C’est la seule solution. Le droit à la propriété doit reculer devant le droit au logement. Il y a des priorités ! » Il encourage l’abolition des concours et des notes à l’école pour réhabiliter l’art de la rencontre : « Ce serait une vraie révolution en France. J’ai fait Polytechnique, je suis bien placé pour avoir compris qu’il ne faut pas le faire : du point de vue intellectuel, c’était nul ! »

Sans cesse sollicité pour parrainer une rencontre, donner son nom à une école, présider un colloque ou une association, Albert Jacquard a acquis le statut de sage.Personne n’ose le contredire. Mais qui osera transformer ses mots en actes ?

Participer à l’intelligence collective:
Contrairement aux autres espèces animales, la nôtre ne se contente pas de se reproduire. Elle s’enrichit sans cesse de nouveaux savoirs. Notre modèle de société peut ainsi se prévaloir de succès magnifiques. Son erreur est de prendre la compétition pour moteur et de ramener toute notre existence à un affrontement qui désignera un gagnant et un perdant. «Réussir est devenu l’obsession générale. […] Il est pourtant clair que la principale performance de chacun est sa capacité à participer à l’intelligence collective. » C’est pourquoi la fonction de l’école ne devrait pas être de fournir au système économique les compétences dont il a besoin, mais « de nous apprendre à rencontrer l’autre et à reconnaître en lui cette infinie richesse ».

Vouloir l’utopie:
L’utopie d’Albert Jacquard, c’est de participer à la dynamique de l’accomplissement humain, et de voir un jour hommes et femmes combattre ensemble leurs ennemis communs, l’égoïsme, la faim, la maladie, le mépris… « J’estime que mon utopie n’est pas irréalisable. Elle n’est tout simplement pas encore réalisée. Et cela vaut la peine d’essayer de la faire exister. C’est le devoir des grands-pères de faire un monde meilleur et mieux organisé pour leurs petits-enfants. » Entre « le pessimisme désespéré et l’optimisme satisfait », il prône le volontarisme.

A chacun de préparer le monde de demain:
Rencontrer, le propre de l’homme Selon Albert Jacquard, la spécificité de l’être humain est double. Pour le généticien, c’est un primate doté par la nature d’un cerveau hypertrophié, une particularité qui l’a rendu capable de concevoir des moyens de communication bien plus subtils que ceux de tous les autres animaux. D’où cette deuxième spécificité : l’humain est un être doué pour la rencontre. Interdépendant, il est ce qu’il devient dans l’aventure de ses rencontres. C’est pourquoi « la singularité de chaque humain se situe moins dans ce qu’il a reçu de la nature que dans l’usage qu’il a été capable d’en faire en participant à la communauté humaine ».

EXTRAIT : Qu’est-ce que la générosité ? Une ouverture d’esprit, une forme d’écoute, qui s’inscrit dans le cadre de la relation à autrui. Albert Jacquard analyse ce sentiment profondément humain dans Nouvelle Petite Philosophie (avec la collaboration d’Huguette Planès, Stock, 2005).

« L’amour est une telle tornade que l’on ne peut aimer tout le monde. Il serait hypocrite de le prétendre ou d’agir en faisant comme si. La vraie générosité doit être sincère et refuser les faux-semblants. Elle consiste à se mettre à l’écoute de l’autre en ne lui cachant pas la diversité des réactions qu’il provoque en nous. C’est-à-dire en lui accordant une part de ce qui nous est souvent le plus précieux, le temps dont nous disposons et qui, si vite, s’enfuit. […] La générosité est le nom que l’on donne à l’attitude qui est au fondement de la construction de chacun : l’ouverture à ce que nous apporte l’autre, même lorsque cet apport nous paraît inquiétant, voire dangereux. Toute rencontre comporte un risque. Etre généreux, c’est affronter ce risque. […] L’humanité, aujourd’hui comme toujours, donne des exemples de tout. L’horreur est présente à Bagdad comme à Marcinelle. Elle est visible, mais elle n’est pas plus dans la “nature humaine” que le don de soi, de ses richesses, de son temps. Cette co-existence du pire et du meilleur est la conséquence inévitable de notre liberté, qui rend justement vide de sens cette “nature”. L’important est de rester conscient de notre inévitable solidarité. Le mal que nous faisons, comme le bien, nous ne le faisons pas à une personne, mais à l’ensemble des personnes humaines, y compris à nous-mêmes. Tuer, torturer, c’est se suicider, se détruire. Aider, c’est participer à la réalisation du surhomme dont nous sommes une partie, c’est se construire soi-même. […] Nous avons été depuis tant de générations à la merci d’une mauvaise récolte, de heurts entre populations, que nous avons goûté avec délice les fruits de l’abondance. Quel plaisir que celui de ne pas craindre la faim ! Nous nous sommes abreuvés à toutes les sources, sans retenue. Nous avons découvert la satisfaction de boire avant d’avoir soif, de voir clair en pleine nuit, d’avoir chaud quand le vent est glacial.

Puis est venu l’écœurement, celui qu’éprouve un enfant suralimenté. Nous avons compris que la nourriture perd toute saveur si l’appétit n’est pas là ; et surtout que la satisfaction personnelle laisse un goût amer s’il n’y a pas de partage. L’émergence des activités s’efforçant de donner un tour concret à la solidarité est le signe d’un mouvement en profondeur de notre culture occidentale. Cette solidarité est finalement le signe d’une lucidité, non celui d’une générosité. »
A mon âge – 81 printemps –, ma seule arme, c’est la parole
Kunde a écrit :
Redstein a écrit :
Ou de l'Occident tout entier.

La croissance, c'est une course à l'abîme, complètement déconnectée des besoins des populations, motivée uniquement par la cupidité et la stupidité de nos "élites". Vous avez vu la panique à chaque fois que les achats de nouvelles bagnoles marquent le pas ? Ça ne vous paraît pas complètement con comme logique ?

Kunde, une illustration de mes propos :

http://lapresseaffaires.cyberp(...)d.php


Je ne vois pas le rapport avec l'épuisement des ressources naturelles.
Comme certains dont moi l'ont dit, l'augmentation de cette inégalité c'est surtout un problème de répartition.

La nature de qu'on appelle la croissance c'est encore autre chose, personnellement je considère que le PIB est un indicateur perrave.
Si j'ai écris qu'on s'en fout de comment elle était crée, c'était surtout pour faire apparaitre une relation claire entre ressources naturelles et répartition des richesses.


Je suis d'accord sur ce point : les indicateurs ne sont pas objectifs, et n’intègrent pas tous les paramètres, loin de là. Et pour cause...
En fait, c'est bien ce qu'on essaie de souligner : il est fondamentalement impossible d’évaluer objectivement la quantité de ressources disponibles, de leurs définir une valeur objective*, et on ne parvient pas à redistribuer correctement le fruit de ces ressources (ce qui démontre bien que la notion de propriété telle qu'elle est définie (théoriquement) dans le capitalisme constitue un problème en tant que tel, n'en déplaise à Azzaz). En fait, il est même impossible de définir exactement ce qu'est une ressource sans définir d'abord un cadre social, économique et technologique. C'est bien la preuve que la notion même de ressource est non liée au matériau lui même, mais à ce dont est capable la créature qui le manipule. En l’occurrence, nous.


*Les ultra-libéraux soutiendront que seule l'économie de marché permet de définir une valeur objective. Je ne suis pas d'accord mais ce n'est pas (encore) le sujet... Quoi qu'il en soit ça ne change rien au problème qui nous occupe :Ce ne sont pas les ressources qui font l'homme, mais l'homme qui fait les ressources.

Kandide: c'est plus une réflexion philosophique. J'ai vu une ou deux fois Jacquard en conférence: c'est un progressiste convaincu, et un vrai utopiste, il n'aurait rien contre mon raisonnement,je crois.
Redstein a écrit :

La croissance, c'est une course à l'abîme, complètement déconnectée des besoins des populations, motivée uniquement par la cupidité et la stupidité de nos "élites".

Je suis d'accord avec la première moitié de la phrase, mais j'ai une question de vocabulaire. J'aimerais savoir comment, les uns et les autres, vous définissez le terme "élite", parce que ça fait plusieurs fois que je le lis en quelques jours, et j'ai le sentiment qu'on n'en a pas la même définition.
NecLord
  • Special Ultra utilisateur
Pour moi l’Élite c'est les immenses fortunes, les rois du pétroles, les caïds de la Mafia, les gros industriels. Ceux qui ont un réel pouvoir et du pognon a foison.


J'ai vu un reportage il y a quelques temps sur Toto Riina (dit la Bête), un des plus gros chef de la Mafia Sicilienne des années 80 et 90. Ce mec, qui a vécu longtemps dans l'ombre, a fait sauter un tronçon d'autoroute pour éliminer le juge Falcone. Il a peut être décidé ça un jeudi en mangeant une pizza.
Un tel niveau de Connerie relève du Génie !
ZePot
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Kandide a écrit :
Albert Jacquard
Utopiste engagé

A moins qu'il ait changé son nom, pour faire plus smart...
Kandide
J'ai tendance à confondre Zepot et Fozzie, ils ont le même avatar...

Existentielle; là question est: Lequel de Zepot ou de Fozzie ressemble à l'autre ?

Est-ce là un fait d'actualité grave ?
Kandide
C'est pas bien Zepot de copier l'avatar de ton camarade Fozzie !!!!

Pour le 1er avril, ça serait cool d'avoir tous le même avatar !!!!!
Les modos deviendraient dingues.....
bustyblonde
ZePot a écrit :
Kandide a écrit :
Albert Jacquard
Utopiste engagé

A moins qu'il ait changé son nom, pour faire plus smart...


Faut se méfier de Jacquard. Il ressemble trop à un troll.



ZePot
  • Vintage Total utilisateur
Kandide a écrit :
C'est pas bien Zepot de copier l'avatar de ton camarade Fozzie !!!!

Pour le 1er avril, ça serait cool d'avoir tous le même avatar !!!!!
Les modos deviendraient dingues.....


Ce serait la victoire totale des confusionistes, notre grand soir à nous ! Les confusionistes vaincront ! Tous en Fozzie !

En ce moment sur backstage...