Faits d'actualité graves/choquants/...

C'est vrai. Et en estimant cette fraude, en regardant la part des personnes qui sont impactés par la triche au niveau d'une caisse sur le total des salariés du privé, etc, etc, on pourrait peut être avoir une opinion sur la question. En attendant, on n'en a pas, et c'est certainement pas de grandes phrases faciles assorties d'exemples bien choisis qui vont me faire changer d'avis. T'en fais pas, le black je sais ce que c'est, et parfois il se cache là où on l'attend le moins. Mais en l'état, c'est un non argument.


C'est bizarre, parce que je fais pareil, et je n'ai jamais comparé de façon brute les salaires moyens du privé et du public, alors que tu essaies de faire croire depuis 2 posts déjà que c'est la pierre angulaire de mon exposé. J'ai simplement donné 2 ou 3 chiffres pour avoir une base de comparaison des salaires. C'est une aide. Ca ne suffit pas, mais c'est clairement assez pour qu'on ne lise plus le pendant pro-fonctionnaire de ce premier chiffre, l'argument massue qu'o nte sort à chaque fois que tu parles de salaires, le bon vieux "on gagne plus dans le privé". Dis comme ça, c'est tout aussi faux, et pourtant tu t'es empressé de nous la sortir à propos d'un plombier et d'un mec des rg! Excuse moi encore de te le faire remarquer! C'était peut être un abus de langage, mais je suis pas sensé le savoir...


Tout à fait, mais quand quelqu'un a tendance à utiliser son expérience très personnelle pour en faire une généralité, ça me saoule violemment.


J'ai pas vraiment pris ça pour une boutade dans le feu de l'action. J'ai vraiment rien contre toi, et ton expérience perso, qui suis je pour la remettre en doute? D'ailleurs je ne l'ai pas fait! Je conteste juste le fait que tu utilises ça dans un débat très général sur les salaires, avec une assurance étonnante pour quelqu'un qui n'a aucun recul sur la question. C'est tout! Comme tu le dis toi même, on est sur un forum y a certains trucs qui passent mal... Concernant la plomberie, j'ai jamais prétendu tout savoir sur tout, mais quand j'entends que les plombiers sont presque les rois du monde en France, je pouffe.
Si on revenait à nos moutons: la retraite

Tu choisis de mêler choix de société, économie, et république. La maximisation de la rentabilité, la croissance économique, ça ne date pas d'hier. Pourtant il me semble qu'on est bel est bien en république depuis un certain temps aussi. Je ne vois rien de contradictoire là dedans tant que la logique écnonomique ne prévaut pas sur ces principes: et encore là c'est une question d'interprétation (oui je te vois venir de loin).
Les grands principes républicains c'est ce sans quoi cette république ne tient pas, c'est le plus petite dénominateur commun des valeurs du peuple Français. Pour moi ça comprend entre autre l'égalité devant la loi (adn) et la solidarité (et non pas la défense d'intérêts corporatistes).

Ok d'accord je vois ou tu veux en venir, a partir de la je te rejoins sur la fait que c'etait la dynamique culturel/ideologique, qui voulait ca depuis 150 ans, et que c'est une suite naturelle. Mais on apporte pas le meme regard, moi je te parlais dans les faits en prenant comme point de depart le cadre de la actuel de la Veme republique, sans trop prendre en compte la dynamique depuis la fin des regimes monarchiques.

juste a propos de ça. :
le debat sur les ideologies politique n esty pas finit ou clot juste par une election. c en est pas un fait.
LEs debat sur les ideologie politique sont en tout temps et tout moment ouverts.
l election en marque pas un point final. ce nest pas non plus parceque untel est elu qu il faut faut se replier sous un pretexte du genre "il a ete elu point barre"

oula que non.

Entre: il a été élu point barre, et on va contester chaque action parce qu'on est pas d'accord avec ce gouvernement de droite, il y a tout un pannel d'attitude qu'il ne faudrait pas trop caricaturer non plus

tout a fait d accord. cela dis la phrase "il a ete elu, les choses ne sont pas discutable cetait la aussi un peu "abrupt" lol.

pour le reste je suis d accorde avec toi sauf que je consoit que certains sont opposé aux idées proposé bien plus qu a la perosnne.

Je n'ai contesté aucun de ces points. Et je ne vois rien de contradictoire moi non plus, puisque j'ai bel et bien dit que c'était prédestiné (peut être pas dès lors qu'on a décapité Saint Just et compagnie, mais pas loin). Je dirais même plus : ces principes s'accordent avec la logique économique (par quelques moyens que ce soit), pour encore plus de rentabilité. Un jour l'Egalité est la perte des privilèges des castes dominants la bourgeoisie, un autre jour la Liberté est le dénouement des mains des entreprises, puis l'Egalité, s'alliant avec la Fraternité est la Liberté peuvent encore se retrouver aujourd'hui : au nom de la première on supprime les régimes spéciaux de retraites (comble de la mauvaise foi), appuyée par la seconde ("mais voyons ! participons tous à l'effort de guerre"), et on n'hésite plus à en appeler à la "Liberté de se déplacer" ("mais travaillez pour me laisser libre de travailler !").

PS : le service minimum pour permettre aux travailleurs de bosser (et autres usages que j'ai cités...), si c'est pas corporatiste c'est quoi ?




lui

Peux tu me dire si tu es d'accord avec ceci: 500000 fonctionnaires qui financent 1.1M de retraités de la fonction publique, ça ne marchera pas. Comme il faudra bien trouver de l'argent pour financer ce à quoi ces gens ont DROIT, on va prendre le pognon où? En partie dans les impôts que payent les gens qui cotisent par ailleurs à des régimes généraux de retraite.
Es tu d'accord avec ça ou pas?

Pour moi le reste c'est du blabla, je suis d'accord avec toi on a tendance en France à employer un peu vite les grands mots (prise d'otage, liberté de travailler etc) et à dévoyer ceux ci par la même occasion. La questio nque je me pose n'est pas tant celle de la liberté de travailler, mais du but d'une grève. Une grève c'est sensé faire chier ton employeur, pas bloquer un pays. Il y a d'autres moyens de faire pression sur son employeur en se mettant de son côté l'électorat dudit employeur, pourquoi choisir celui qui pénalise le contribuable de base et qui le braque encore plus contre "ces salauds de fonctionnaires"? C'est une stratégie curieuse.

Pour ton ps, si tu souhaites appeler l'ensemble des travailleurs du privé de France une corporation libre à toi, mais c'est un poil dévoyé aussi à ce compte là

Tu parles de sa feuille d'imposition ou bien de la déclaration fiscale ?

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, il faut éviter les jugements à l'emporte pièce qui voudraient que parce que tu fais telle profession forcément, ça rime avec gonades en or massif.

Mais, et là, je sais de quoi je parle vu que c'est mon job, des déclarations fiscales d'indépendants qui auraient de quoi faire pleurer alors que dans la réalité ils gagnent 3 à 4 (voire plus) fois ce qu'ils déclarent, il y en a....

P'tre parceque t'as pas eu d'etre chers butés gratuitement...
J'ai appris 2 choses à la naissance de mon fils
1/ Je pouvais mourir pour lui
2/ Je pouvais tuer pour lui, et sans remords ni regrets...

A titre d'exemple, quand un juge file 2 ans de sursis, 3 ans de retrait de permis et une amende au pochetron qui vient d'envoyer au ciel ton gosse, ou est la Justice????

Ya la philosophie de salon et ya la vie de tous les jours

Maintenant, ces paroles n'engage que moi...

Bon, ya que les idiots qui changent pas d'avis, p'tre que dans 6 mois, en me relisant, j'me dirais:"quel con!!!" mais pas aujourd'hui...

C'est exactement pour cette raisons que ce sont les juges qui jugent, et pas les parents...

C'est quand même marrant de se dire " si il faut je tuerais pour lui " à la naissance de son enfant. ON m'avait dit que c'était un moment de bonheur.

Une alimentation trop riche en viandes rouges peut-être, ça rend agressif. Ou alors un abus de vision du journal de 20H. Ça rend parano.

Pire ! Le passionel vient s'en meler, et on est des hommes, perso jle comprends j'serais sans doute capable de la meme chose.
A partir de la laissons la justice faire son travail, sinon ca serait vraiment un bordel monstre.

J'aime beaucoup cett expression : "Ya la philosophie de salon et ya la vie de tous les jours", qui remet sur la table le vieux mythe du philosophe qui pense pour rien, dans le vent, par rapport à l'homme, le vrai, en sueur, au combat contre la vie, la vraie !

Ah, petite précision : y en a certains qui considèrent tes idées (n'importe lesquelles, je trouverais un fou pour chacune d'elle) comme un crime, et qui pensent à ce titre qu'il faudrait t'empaler ou te brûler vif... t'en penses quoi ?





lui

ca doit faire mùal de se faire empaler .. non ?

"Le pal, un supplice qui commence si bien et qui finit si mal"