Faits d'actualité graves/choquants/...

A ce moment là on interdit aussi l'adoption aux femmes stériles.

Je n'ai pas parlé d'adoption. Si on peut vider les orphelinats, c'est très bien.

Toutes les formes de greffes également.

A ce moment là on interdit aussi l'accès à la grossesse aux femmes stériles.

Oui et non. Une femme stérile est malade, une lesbienne ne l'est pas. J'ai envie de dire que je suis contre la PMA, GPA en général

Mais oui, c'est exactement ça. L'argument du naturel, n'a plus aucun sens depuis que l'homme a pris conscience du plaisir sexuel et a pratiqué la retirette, parmi d'autres techniques de dévoiement de la nature ! Ce qui nous ramène ... assez loin!

Dans le règne animal, une "femelle" stérile n'aura JAMAIS d'enfant non plus.

Envisager le débat est une chose.

Le porter immédiatement sur ce terrain :



...c'est prêter le flanc aux remarques de Blow Up, qui n'ont rien de caricatural.




Qui es-tu pour mettre ainsi en doute le droit à l'enfant de la femelle stérile hétéro ?

Je n'ai parlé ni de haine, ni d'homophobie. mais de valeurs conservatrices, très ancrées dans la société française. J'ai une amie sociologue qui travaille sur le sujet, elle est entrain de dépouiller des centaines de questionnaires et la sociologie des manifs pour tous est très proche de celles pour la défense de l'école libre dans les année 80 (dans un contexte politique proche en plus) par exemple. Mais bien sur c'est de la caricature pathétique.



De débat philosophique ou de questionnement ontologique sérieux on en entend pas beaucoup dans les rangs des opposants justement (mais bon se poser la question des origines avec des gens majoritairement croyants, c'est vite tourner en rond).
Et puis stop avec le refrain habituel de victimisation haine, homophobie etc... et cette continuelle position défensive et crispée. Assumes tes opinions plutôt que de chercher des chemins détournés, quand on est conservateur on est conservateur.



De la PMA et de la GPA en général, pratiquement personne n'en parlait il y a à peine quelques mois. Et maintenant comme par hasard, tout le monde se réveille.

Les vraies questions dépassent largement le droit légal de telles catégories à se marier, à avoir des lardons, etc.. les enjeux contemporains sont bien plus complexes. Deux exemples pourtant courant et simples:
Des parents âgés de 22 ans, 32 ans ou 42 ans , etc désirent un enfant. Ils le peuvent avec la PMA.
Madame attend une progéniture qui aura une prédisposition génétique à souffrir d'une grave affection.

Comment on pense ce type de problème? est-ce qu'avec les catégories "homosexuel", "génie génétique", "mariage" on est suffisamment outillé pour fournir une réponse? N'est-ce pas un peu grossier comme catégories pour penser l'avenir ?

Oui car tu assimiles les membres de ce forum aux manifestants, tu parles d'ailleurs d'une étude sr les manifestants. Parler de peurs, crispations, fantasmes etc etc sont exactement les mêmes arguments que l'on emploie pour parler des connards haineux dans d'autres domaines (racisme, sexisme ...) (loin de moi l'idée de remettre ça sur le tapis mais soit honnête et reconnais que ces mots sont connotés)



J'assume mes opinions. Je considère que dire à un être humain qu'il est le résultat d'une fécondation de laboratoire parce que maman + maman ça ne marche pas ce n'est pas sain et logique. Comment va se construire cet individu ? Tu aimerais apprendre que tes parents t'on conçu dans une éprouvette avec le sperme d'un inconnu que tu ne connaitras jamais ? Tu as déjà lu des témoignage de gosses d'enfants adoptés qui cherchent leurs vrais parents ? Tu veux reproduire ça à plus grande échelle ?



Parce que la GPA n'était pas envisageable avant cette loi et la PMA restait marginale.

Au fait, que pensez vous de l'abolitionnisme/prohibition de la prostitution?

Tu connais des gens (au moins une personne) nés par FIV, ou autre PMA?
Parce que j'ai un ami, proche, qui a été conçu comme ça. Et il est tout à fait "normal". Il a eu une enfance heureuse, ses parents l'aiment et il aime ses parents.

Ton ami est né par FIV ? ses 2 parents sont ses parents biologiques ?

La GPA ne l'est pas davantage maintenant, et la PMA ne l'est pas moins.

Vois les choses en face : établir une relation de cause à effet entre mariage gay et essor fantasmé de la GPA/PMA, c'est donner les verges (si) pour te faire battre.

Oui et oui. Mais ils ne pouvaient pas avoir d'enfants "naturellement" (donc dans le "règne animal", comme tu l'as dit, mon ami n'aurait jamais existé). Il me semble que sa soeur est née de la même manière.