Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
shadow_gallery
Bové ne choisit que des causes médiatiques pour satisfaire sa propre popularité. Peu importe que la cause soit juste. La forme l'emporte sur le fond.
Merde, il avait tout pour être président.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
metallucas
Fabienm a écrit :
metallucas a écrit :
Et dire que les medias lui accordent suffisamment crédit pour qu'il déverse son flot de bêtises et de mensonges sur les plantes OGM:
Etant donné que nous en train d'enter dans une période d'obscurantisme de plus en plus grave, je le répète une nouvelle fois: IL N'Y A AUCUNE JUSTIFICATION SCIENTIFIQUE AU MORATOIRE SUR LES OGM.


tiens pour ton info
http://www.reseauxcitoyens-st-(...)=1126

lui est spécialiste et n'a pas l'air trop de ton avis


mouahaha, Velot... Ben pour un spécialiste il n'a pas fait beaucoup de biblio... Pour info, il est autant spécialiste que moi des OGM (et oui... Monisuer Velot qui a le m^me diplome univesitaire que moi n'a jamais fait de recherche dans le domaine des OGM...Quel spécialiste, vraiment, ilest excellent.pfff...


Puisque tu balances des liens, avec des arguments d'autorité (un peu biaisés, d'ailleurs je n'ai pas lu l'article du grandsoir étant donné les mensonges relayés par ce site), je ne vois pas pourquoi je n'en ferais pas autant:

Citation:
Toute variété végétale nouvelle a un impact sur l’environnement et est susceptible d’avoir un impact sanitaire. Il n’est pas possible de parler de l’intérêt ou de la sécurité des plantes génétiquement modifiées en elles-mêmes, pas plus que de n’importe quel autre type de plante obtenue par sélection génétique conventionnelle. Les nouvelles variétés, génétiquement modifiées ou non, ne peuvent donc être évoquées qu’au cas par cas.

En termes de risque pour la santé humaine et pour l’environnement, les variétés nouvelles, qu’elles soient obtenues par sélection génétique conventionnelle ou par transgénèse, comportent fondamentalement le même niveau de risque, qui est faible dans les deux cas. Une variété de plante résistante à certains insectes et obtenue par sélection conventionnelle présenterait des risques de nature comparable à ceux d’une variété GM ayant les mêmes propriétés. Cependant, en pratique, les règles en vigueur imposent que la seconde soit soumise à des tests beaucoup plus approfondis que la première.

La dissémination d’une plante GM est susceptible de poser des problèmes si l’espèce ou la variété concernée se dissémine naturellement. Le risque est d’autant plus élevé que le gène ajouté à la plante leur confère des avantages sélectifs dans les conditions pratiques d’utilisation. De tels OGM ne sont pas autorisés. Il en est ainsi pour le colza résistant à un herbicide qui n’a pas été approuvé en France par la Commission de Génie Biomoléculaire. La culture de maïs en général et de maïs GM résistant à certains insectes en particulier, ne crée pas de risque particulier de dissémination car le maïs ne se dissémine pas spontanément. Les résultats de multiples expériences sur la distance parcourue par le pollen, ont permis de définir l'éloignement requis entre deux champs de maïs pour rendre possible, en acceptant de faibles taux de présence fortuite, la coexistence entre les divers modes de production. Ces résultats sont en accord avec les pratiques d’isolement déjà anciennes, permettant de produire des semences de haut niveau de pureté variétale.

Le maïs est cultivé et consommé depuis des millénaires. Aucun effet négatif du maïs pour la santé animale et humaine n’a pu être observé malgré les très nombreuses modifications génétiques que représente la sélection des variétés cultivées. Le principe actif insecticide des maïs GM résistant à certains insectes est aussi exploité (par épandage) par l’agriculture conventionnelle, par l’agriculture biologique et en jardinerie depuis des décennies sans qu’aucun effet toxique et/ou allergène n’ait été observé. Les commissions spécialisées dans le monde sont en accord sur ce point. Par ailleurs, il a été démontré que le maïs GM Bt, est moins attaqué par des champignons pathogènes. Il contient de ce fait moins de mycotoxines, substances reconnues comme étant cancérigènes.

Enfin, les effets potentiels sur l’environnement, en particulier sur les insectes non cible ont déjà fait l’objet de nombreuses études. Sans exclure l’utilité d’une biovigilance, ces études indiquent de manière concordante que les maïs Bt ont un impact environnemental plus faible que les traitements insecticides aujourd’hui autorisés.

La cohabitation des cultures de maïs conventionnel, de maïs génétiquement modifié et de maïs produit selon le cahier des charges de l’agriculture biologique est donc possible. Elle est déjà une réalité dans une vingtaine de pays, sans poser de problème particulier.

Une décision de suspension de la culture des maïs GM, qu'elle dise son nom ou qu'elle soit dissimulée derrière des mesures réglementaires discriminatoires - et donc dissuasives - n'aurait aucune justification scientifique car elle ne s'appuierait que sur des incertitudes imaginaires voire mensongères tant sur le plan environnemental qu'alimentaire.

Une telle décision serait donc en contradiction avec le principe de précaution.

Signataires : Michel Naud (= bright44) , président de l'Association française pour l'information scientifique (AFIS) ; Jean-Paul Krivine, rédacteur en chef de Science et pseudo-sciences ; Louis-Marie Houdebine, directeur de recherche INRA ; Marcel Kuntz, directeur de recherche CNRS ; Yvette Dattée, directeur de recherche INRA ; Philippe Joudrier, directeur de recherche INRA ; Pr. Marc Fellous, Université Paris VII
Fabienm
metallucas a écrit :

mouahaha, Velot... Ben pour un spécialiste il n'a pas fait beaucoup de biblio... Pour info, il est autant spécialiste que moi des OGM (et oui... Monisuer Velot qui a le m^me diplome univesitaire que moi n'a jamais fait de recherche dans le domaine des OGM...Quel spécialiste, vraiment, ilest excellent.pfff...




je savais pas que tu étais chercheur à l’Institut de génétique et de microbiologie , en tout cas lui travaille sur les OGM.
tu respires bon la bonne foi, ça fait plaisir

enfin bref, si tu te crois plus crédible que ce biologiste pour parler des OGM...
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
20th Century Boy
metallucas>> j'y connais rien en OGM mais la culture des OGM déstinée à la recherche est principalement faite sous serre non? Donc c'est pas celle là qui est visée par les faucheurs. Plutot les cultures de société comme Monsanto ( l'affameur du tier monde) qui cherchent à produire des variétés non fertilisables. Je ne crois pas qu'on sache vraiment quel est l'impact sur les insectes polénisateurs dont l'extinction ou la raréfaction serait une catastrophe pour la planète. Donc quel est l'interet de ce genre de cultures à part enrichir encore des grosses multinationales?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
metallucas
Fabienm a écrit :
metallucas a écrit :

mouahaha, Velot... Ben pour un spécialiste il n'a pas fait beaucoup de biblio... Pour info, il est autant spécialiste que moi des OGM (et oui... Monisuer Velot qui a le m^me diplome univesitaire que moi n'a jamais fait de recherche dans le domaine des OGM...Quel spécialiste, vraiment, ilest excellent.pfff...




je savais pas que tu étais chercheur à l’Institut de génétique et de microbiologie , en tout cas lui travaille sur les OGM.
tu respires bon la bonne foi, ça fait plaisir

enfin bref, si tu te crois plus crédible que ce biologiste pour parler des OGM...


Ben maintenant tu le sais: je suis biologiste -ce que je n'ai jamais caché sur ce forum-et je suis autant qualifié que cet homme, pour parler OGM (c'est à dire peu)

En plus tu me taxes de mauvaise foi. Franchement des excuses de ta part ne seraient pas de trop.

Maintenant je te répète qu'il n'a jamais travaillé sur les plantes génétiquement modifiées, si ce la t'amuse de le croire, grand bien te fasse...
Fabienm
metallucas a écrit :
Fabienm a écrit :
metallucas a écrit :

mouahaha, Velot... Ben pour un spécialiste il n'a pas fait beaucoup de biblio... Pour info, il est autant spécialiste que moi des OGM (et oui... Monisuer Velot qui a le m^me diplome univesitaire que moi n'a jamais fait de recherche dans le domaine des OGM...Quel spécialiste, vraiment, ilest excellent.pfff...




je savais pas que tu étais chercheur à l’Institut de génétique et de microbiologie , en tout cas lui travaille sur les OGM.
tu respires bon la bonne foi, ça fait plaisir


En plus tu me taxes de mauvaise foi. Franchement des excuses de ta part ne seraient pas de trop.



pardon
tu casses un collègue biologiste que manifestement tu ne connais pas personnellement, et qui fait des conférences sur le sujet, qui est chercheur dans le domaine, et qui déclare (c'est pas moi qui le dis) " je fabrique et j’utilise des OGM toutes les semaines" (extrait d'un des articles dont j'ai mis le lien) sur le mode "pff, c'est un rigolo", et tu dis que tu n'es pas de mauvaise foi ???
franchement, de qui te moques tu ?

metallucas a écrit :

Maintenant je te répète qu'il n'a jamais travaillé sur les plantes génétiquement modifiées, si ce la t'amuse de le croire, grand bien te fasse...


puisque manifestement tu as un problème (qui reste à déterminer, mais qui à mon avis a beaucoup à voir avec des préjugés) avec ce Velot, voici des articles d'autres scientifiques :
http://www.monde-diplomatique.(...)13337
http://www.monde-diplomatique.(...)13343

ce sont des docteurs en biologie, des ingénieurs agronomes, etc.

(j'en ai pleins d'autres en stock si tu veux)
Adagio Management
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metallucas
20 century boy a écrit :
metallucas>> j'y connais rien en OGM mais la culture des OGM déstinée à la recherche est principalement faite sous serre non?


Pas seulement, non il existe aussi des cultures en plein champ.Les varités OGM doivent être étudiées sur une floppée de terrains, et dans une floppée de conditions. C'est déjà plus que la grande majorité des variétés cultivées non-OGM, soit une sécurité supérieure...

20 century boy a écrit :

Donc c'est pas celle là qui est visée par les faucheurs. Plutot les cultures de société comme Monsanto ( l'affameur du tier monde) qui cherchent à produire des variétés non fertilisables.
Je ne crois pas qu'on sache vraiment quel est l'impact sur les insectes polénisateurs dont l'extinction ou la raréfaction serait une catastrophe pour la planète. Donc quel est l'interet de ce genre de cultures à part enrichir encore des grosses multinationales?


Là tu pose plsieurs problèmes à la fois:
Oui Monsanto est une multinationale qui vent des semence et qui est motivée par l'appât du gain.
Impact sur els insectes pollinisateurs: On ne peur pas parler de façon général maispour certaines variétés d'OGM, l'impact pourrait être bénéfique:
Citation:
En utilisant une toxine BT (fait en OGM contre la pyrale) inoffensive pour les abeilles au lieu par exemple de la roténone (fait en bio, contre la pyrale également), nocive pour les abeilles
flomarceau
Oui enfin mossieur metallucas, ce n'est pas à un biologiste de décider s'il est mieux pour moi de manger des OGM ou pas. Si je veux manger du maïs clean, je suis en droit de le faire. D'autant plus que personne, ni toi, ni eux, ni nous, ne peut garantir qu'il n'y aura pas d'effets.

Et puis, tu m'excuseras, mais j'ai plus confiance dans des labos indépendants qui nous disent qu'il y a risque, que dans des labos qui dépendent du généreux "mécène" qui a fourni la thune pour développer les dits OGM.

Si tu trouves ca rigolo de jouer au petit sorcier, de te prendre pour un Dieu parce que tu as un diplome de biologie, grand bien t'en fasse, mais alors construit toi une bulle étanche et fais donc mumuse ac tes p'tits jouets sans risquer de casser ceux des autres. Les humains n'ont pas à tout controler, car il y a tjs un nombre incalculable de paramètres qui nous échappent. D'ailleurs, tu viens nous raconter que les OGM ne sont pas dommageables pour la santé humaine, et je te dirais qu'outre le fait que ca ne soit pas prouvé, ton attitude humanocentriste oublie qqch d'important (mai 20th te l'a fait gentiment remarquer) : quid de l'impact sur le reste de la nature ? Quid des espèces non OGM risquant la pollinisation ? Quid des insectes ? Quid surtout de la santé des consommateurs (animaux et humains) car je le rappelle, rien ne nous prouve que ca ne soit pas dommageable.

Ca me rappelle un peu les débuts du nucléaire ca... Yavait aucun dangers, et ca devait sauver le monde (entre 1945 et 1955, on imaginait qu'en l'an 2000 les voitures seraient propulsées au plutonium ). Pourtant, il a été largement prouvé que ca ne faisait pas particulièrement de bien à la santé, et que c'était assez enquiquinant de se débarrasser des déchets produits. D'autant plus qu'à l'époque, les risques de la radioactivité (constatés à Hiroshima et Nagasaki) ont été minimisés (ya qu'à voir comment on envoyait des pilotes de chasse sans trop de protection se promener dans le champignon pour "observer"). Alors, non, sérieusement, je n'ai pas du tout envie d'avoir confiance dans un truc pour lequel l'argument principal c'est "ayez confiance, c'est sans risque".
"she said I'll throw myself away..."
20th Century Boy
Le probleme c'est qu'apparement ( difficile de s'y retrouver dans les arguments des uns et des autres) les cultures OGM nécéssitent aussi l'utilisation de produits chimiques???
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
flomarceau
Ben une plante qu'on a OGMisé pour par exemple produire une molécule pour faire des médicaments est pas forcément plus résistante aux insectes (comme le ver blanc pour le maïs tiens) qui mangent habituellement la dite plante. Donc il faut utiliser des pesticides pour les éloigner.

Et comme ca ne pousse pas forcément mieux, on utilise bien sur des engrais.

"Ayez confiance"
"she said I'll throw myself away..."
metallucas
Fabienm a écrit :
metallucas a écrit :
Fabienm a écrit :
metallucas a écrit :

mouahaha, Velot... Ben pour un spécialiste il n'a pas fait beaucoup de biblio... Pour info, il est autant spécialiste que moi des OGM (et oui... Monisuer Velot qui a le m^me diplome univesitaire que moi n'a jamais fait de recherche dans le domaine des OGM...Quel spécialiste, vraiment, ilest excellent.pfff...




je savais pas que tu étais chercheur à l’Institut de génétique et de microbiologie , en tout cas lui travaille sur les OGM.
tu respires bon la bonne foi, ça fait plaisir


En plus tu me taxes de mauvaise foi. Franchement des excuses de ta part ne seraient pas de trop.



pardon
tu casses un collègue biologiste que manifestement tu ne connais pas personnellement, et qui fait des conférences sur le sujet, qui est chercheur dans le domaine, et qui déclare (c'est pas moi qui le dis) " je fabrique et j’utilise des OGM toutes les semaines" (extrait d'un des articles dont j'ai mis le lien) sur le mode "pff, c'est un rigolo", et tu dis que tu n'es pas de mauvaise foi ???
franchement, de qui te moques tu ?


Bon, je pense que nous avons un problème de vocabulaire ici. Je n'ai rien contre Velot personnellement, je répète simplement qu'il n'est pas spécialement qualifié pour parler de plantes OGM (en tout cas moins que les signataires du texte que j'ai mis en quote). Si M Velot dit qu'il utilise des OGM, au vu de ses publi, c'est le cas- ce ne sont pas des plantes. En effet, tu le sais sans doute mais il est possible de modifier le patrimoine génétique des animaux aussi. Par exemple en mutant l'un des gènes responsable de l'obesité. On parle aussi d'OGM dans ce cas.Cependant la biologie animale et la biologie végétal, en particulier concernant la reproductions sont très différentes.
De plus, nous sommes nombreux à penser que les positions publiques de M. Velot relèvent plus du militantisme - sincère ou calculé- que d'une volonté d'éclairer le débat. Fin du HS.


metallucas a écrit :


Maintenant je te répète qu'il n'a jamais travaillé sur les plantes génétiquement modifiées, si ce la t'amuse de le croire, grand bien te fasse...


Fabienm a écrit :

puisque manifestement tu as un problème (qui reste à déterminer, mais qui à mon avis a beaucoup à voir avec des préjugés) avec ce Velot, voici des articles d'autres scientifiques :
http://www.monde-diplomatique.(...)13337
http://www.monde-diplomatique.(...)13343

ce sont des docteurs en biologie, des ingénieurs agronomes, etc.

(j'en ai pleins d'autres en stock si tu veux)


Merci pour les liens, je vais les lire. Moi aussi j'en ai d'autres en stock, pas cités par le diplo, pas franchement connus pour l'impartialité de leur sélection bibliographique. (Ce qui ne veut pas dire qu'elle est inintéressante). Sinon pour revenir au sujet, tu as lu le texte que j'ai quoté plus haut?
sarssipius
metallucas a écrit :

Maintenant je te répète qu'il n'a jamais travaillé sur les plantes génétiquement modifiées, si ce la t'amuse de le croire, grand bien te fasse...


Un petit coup de pubmed permet de vérifier que... Tu as raison... C. Vélot est un spécialiste de la levure et de la mitochondrie... Ce qui a coup sûr n'en fait pas un spécialiste des plantes OGM par contre cela n'empêche pas qu'il puisse avoir un avis éclairé voire pertinent sur la question...
Par ailleurs pour bien comprendre son opinion sur les OGM il faut voir une de ses conf' (sur dailymotion je crois bien ou youtube) dans laquelle il explique une définition large de l'OGM... Dans ce contexte là je crois sans peine qu'il fait des OGM "tous les jours" (finalement dès qu'on fait de la génét' on fait des OGM)... Par contre vu sa liste de publication rikiki au passage on se demande comment il a eu son poste!!! il y a peu de chance qu'il ait produit des OGM du type de ceux qu'on trouve en culture... Néanmoins, je continue a croire qu'il n'est pas le plus illégitime pour parler de tout ça avec un avis éclairé sur la question...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
metallucas
flomarceau a écrit :
Oui enfin mossieur metallucas, ce n'est pas à un biologiste de décider s'il est mieux pour moi de manger des OGM ou pas. Si je veux manger du maïs clean, je suis en droit de le faire. D'autant plus que personne, ni toi, ni eux, ni nous, ne peut garantir qu'il n'y aura pas d'effets.

Et puis, tu m'excuseras, mais j'ai plus confiance dans des labos indépendants qui nous disent qu'il y a risque, que dans des labos qui dépendent du généreux "mécène" qui a fourni la thune pour développer les dits OGM.


Je suis evidemment d'accord avec toi, c'étatit d'ailleurs les cas des 7 commissions qui ont statué surle MON 810
flomarceau a écrit :

Si tu trouves ca rigolo de jouer au petit sorcier, de te prendre pour un Dieu parce que tu as un diplome de biologie, grand bien t'en fasse, mais alors construit toi une bulle étanche et fais donc mumuse ac tes p'tits jouets sans risquer de casser ceux des autres. Les humains n'ont pas à tout controler, car il y a tjs un nombre incalculable de paramètres qui nous échappent.



Hein,Mais qu'est- e que tu racontes? Je n'ai jamais dit ca, faut arreter les fantasmes, là.

flomarceau a écrit :

D'ailleurs, tu viens nous raconter que les OGM ne sont pas dommageables pour la santé humaine, et je te dirais qu'outre le fait que ca ne soit pas prouvé, ton attitude humanocentriste oublie qqch d'important (mai 20th te l'a fait gentiment remarquer) : quid de l'impact sur le reste de la nature ? Quid des espèces non OGM risquant la pollinisation ? Quid des insectes ? Quid surtout de la santé des consommateurs (animaux et humains) car je le rappelle, rien ne nous prouve que ca ne soit pas dommageable.



Ben là, est tout le problème, rien de prouve que les pommes de terre que tu manges tous les jours ne sont pas dangereuses pour la santé humaine. Mais elles, elles ne sont pas testées, tandis que toutes les variétés OGM qui apparaissent subissent des tests drastiques.
Fabienm
metallucas a écrit :

Merci pour les liens, je vais les lire. Moi aussi j'en ai d'autres en stock, pas cités par le diplo, pas franchement connus pour l'impartialité de leur sélection bibliographique. (Ce qui ne veut pas dire qu'elle est inintéressante). Sinon pour revenir au sujet, tu as lu le texte que j'ai quoté plus haut?


=> oui, merci
n'étant pas du tout spécialiste, je m'intéresse à lire les pro et les anti.

J'avoue que j'ai du mal à y voir très clair, et ça me rappelle un peu le TCE. Y'avait du pour et du contre, mais comme finalement j'arrivais pas à me décider => principe de précaution
Adagio Management
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+33 686 15 86 89
flomarceau
Non et puis au dela de ca, nous n'avons pas à faire "ca" !!! Le confort de l'Humain n'a pas à passer avant l'équilibre de la nature !!! Qu'on fasse des croisements (fondamentalement, on fait des OGM en faisant ca) passe encore, mais qu'on joue à l'apprenti sorcier pour (soit disant) améliorer la vie des humains (et surtout le porte monnaie du détenteur du brevet de l'OGM), la non !!! Tout est une question d'équilibre dans la nature, on mange, on est mangé, on vit, on meurt plus ou moins vite... On ne peut pas et on ne doit pas rendre l'Homme ou les plantes immortels (j'exagère volontairement) car la "nuisibilité" est une valeur totalement subjective.

Parce que certains ca a l'air de leur passer au dessus, mais prenons un exemple concret :

Un mais transgènique est planté en plein champ. Il se trouve qu'il a été OGMisé pour résister aux maladies, aux attaques de vers blancs et pour produire plus de grains. Le dit maïs produit son pollen, et pollinise le champ du voisin, qui pollinise aussi etc... En un temps record, on a des OGM partout. Résultat, les larves comme celle du hanneton n'ont plus rien à manger. Donc ils meurent... Et tous les animaux qui consomment des hannetons ou leurs vers doivent trouver autre chose, ou disparaitre... Sans compter que les virus et bactéries mutent bcp plus rapidement de par leur simplicité cellulaire, et il faudra donc faire d'autres OGM pour combattre les micro-organismes qui se seront adaptés, c'est sans fin...
"she said I'll throw myself away..."
AnGeL_Of_SiN
Aouch, j'arrive après la guerre mais je constate comme toujours que les gens continuent à croire que parce qu'un scientifique est cité dans le monde diplo ou n'importe quelle revue respectable est de suite intronisé "spécialiste du sujet"... on remarque souvent que les scientifiques les plus médiatisés sont ceux qui crient le plus fort, pas forcément les plus doués.

Metallucas est en train de subir ce qui m'arrive souvent, c'est à dire que les gens ont l'impression que la recherche est figée, que chaque article publié est une vérité établie, un théorème, donc à chaque fois qu'on s'aventure à critiquer en public le travail d'un autre chercheur, on essuie des "tu te crois plus malin que lui?" ou "qu'est-ce que tu fais de mieux de ton côté"... bon, il faut un peu démystifier la recherche, un chercheur c'est aussi un type carriériste et pas du tout impartial qui est prêt à occulter tout un pan de ses résultats pas franchement concluants pour faire du bruit autour de sa recherche... et un labo c'est aussi un ensemble de personnes qui s'engueulent et discutent au bar de leurs recherches respectives.

Tout ça pour dire que oui, le fait de bosser en génétique, ou en biologie au sens large, nous permet d'avoir un minimum de recul sur les arguments scientifiques avancés par n'importe qui, que ce soit dans le monde diplomatique ou dans quelque revue que ce soit, le monde de la recherche est avant tout un milieu où on fait marcher son sens critique et où finalement les meilleurs sont ceux qui l'ont le plus aiguisé... et c'est comme ça. N'en déplaise aux sceptiques comme monsieur flomarceau, metallucas n'est pas un brin mégalo mais donne juste un avis UN PEU éclairé et critique sur un type pas forcément plus légitime que lui...
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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Fuck off until death » © Seth Rotten

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