Faits d'actualité graves/choquants/...

tssssssssss patée pour chien si t'avais plus fait d'etudes tu le saurais

T'as raison. Des chômeurs c'est déjà pas mal. Ils en sont tellement contents d'ailleurs.

Tu penses que c'est quoi un étudiant? Argumentes un peu!

Mon boulanger n'est pas contre gagner de l'argent, payer son fond de commerce, être rentable pour éviter de déposer le bilan et accessoirement n'a pas les moyens de payer quelqu'un à glander.
Pour autant c'est pas un spécialiste en fusion acquisition. Je dis pas qu'il lorgne pas de temps en temps sur le cul de la bouchère, mais plus pour un GIE temporaire, certainement pas pour une fusion, et pas plus pour une acquisition.
A croire que ce vocabulaire est l'apanage des grands groupes. Réveillez-vous les mecs...

Si tu avais un poil de cul de culture, tu aurais saisi le jeu de mot.

Faut vite envoyer Silk en fac d'histoire de l'art alors

Oula ici les gens ne comprennent que le premier degré, et encore.

Il faut avoir les moyens. Nous sommes dans un marché ouvert avec toute les possibilitées de "fuite" que cela engendre. L'éducation et la recherche sont deux secteur extrèment couteux, mais quelque soit la perte de base, il faut maintenir l'effort financier, pour continuer à nous develloper ET garder ces dites personnes. C'est ce dernier point qui pèches énormément en ce moment. Va faire un tour aux cérémonies de fin d'études dans une grande école (trucs gens HEC, Art Décos et co) et va voire combien les gosses qui en sortent ont de propositions pour se barrer… (un sacré paquet). Si ils le peuvent, ils le font. Tout simplement parceque ici :
1) on est bloqué par une sorte de corporatisme de l'age (le fameux "jeune con j'ai 40 ans de boite et 65 ans, tu va pas m'apprendre mon métier… "
2) les perspectives d'avoir les moyens de faire ce que l'on veut avec de bons moyens baisse… (faut à une politique non menées dans ce sens)



C'est pas bruler la chandelle par les deux bouts… C'esy un inverstissement obligatoire sur le long terme pour ne pas devenir le pays producteur de… 
Et surtout une obligation vis à vis de ces futures générations d'entretenir et transmettre un vrai capital culturel. Qu'on a, et qu'on perds comme des cons avec des pretextes de rentabilités.
Même les Écoles de Beaux Arts se perdent à ce jeu (le marché de l'art est surement le milieux le plus infestés de cons, de putes et de crétins que le monde ai connus, et surtout le plus capitaliste)



Deux extrèmes en une phrase… 
Mais bon la fac se casse incroyablement la gueule pour des raisons de non efficacités culturelle. C'est pas avec 10 heures de cours hebdo que on fait avancer les choses. Mais la encore une fois c'est le système à revoir plutot que le fait d'injecter de l'entreprise à la fac.
L'école est faite pour se cultiver, le monde du travail fait pour apprendre à travailler.

Ps désolé pour le ton un peu rentre dedans du premier post.

Disons que si ça évite à certains de croire que Warhol était styliste, c'est déja ça de gagné.

j irais plus je ne comrpend pourquoi pour certains de vous tout doit etre rentable ?

ensuite je ne comprend pas pourquoi l'art est tréservé visiblement a une elite qui nest jamais allé en fac..

pour quoi confondre art et vente de cet art...

bref bref.

rentabilité c est pour els ecole de commerce ca

Z'êtes bien gentils les mecs à balancer de la merde sur les étudiants en art mais c'était un simple exemple que j'ai pris quand on m'a demandé ce qui se passait dans ma fac. La réforme en soi touche plus ou moins toutes les filières de lettres et de sciences humaines. Elle ne favorisera probablement que les fac de sciences ( et encore, pas vraiment la recherche et c'est peu de le dire ).

Ce que je trouve dingue c'est que la plupart d'entre vous êtes prêt à bondir dès qu'on s'en prend à votre sacro-saint pouvoir d'achat, à vos frais de sécurité sociale etc mais que vous êtes prêts à défendre le fait que l'on brade les lettres les arts et tout le reste sous prétexte de faire des economies. Mais vous vous rendez compte au moins que ces economies ne vont pas directement dans vos poches ?

le problème est qu'on a dérivé en 30 ans de "la rentabilité est nécessaire à ma survie" à "seul le profit compte"

c'est comme si tu disais "à partir de maintenant je ne fais plus que respirer parceque j'ai besoin d'air pour vivre"

je bosse en entreprise depuis 11 ans, et crois-moi créer de la richesse (pour l'actionnaire ou pour autre chose), je m'en talque velu.

c'est pas pour rien si la masse salariale représente de moins en moins de % du PIB français. Aujourd'hui, le travail productif ne paye plus, le spéculatif l'emporte, et c'est notamment grâce à l'utilisation de vocabulaire insidieusement néo-libéral qui fait passer des énormités comme des nécessités. C'est TINA 's back (There is no alternative de Thatcher pour les connaisseurs).

juste quand le bateau prend la flotte, on évite d'ouvrir de nouvelles brêches et on cherche à écoper.
La rentabilité d'un état n'est pas celle d'une entreprise. Il ne s'agit pas de générer du profit mais juste d'éviter la banqueroute. En dépensant des sommes inconsidérées dans des gouffres financiers non stratégiques: les facultés d'histoire de l'art, un Sénat, une administration lourde... la liste est longue. Et privilégier les secteurs où il y a de vrais besoins: la médecine (désolé Fabienm), l'éducation, la recherche, la formation... là aussi la liste est longue.

je croi que c ets encore prie que ca.. en niant l interet des faculté et plus particulierement de celle d art puisque c ets le sujet on va vers du tout rentable... le tout rentable a la bouche de tous fait super peur je trouve.

Inutile de m'argumenter, je suis POUR doner les moyens à nos chercheurs de rester, à nos artistes/artisants de s'installer.

Je suis contre l'idée de financer les études puis les assedics des centaines de milliers d'étudiants quand il n'y a que trois posts par ans qui se libèrent.

Selectionnons les meilleurs dès le départ, et orientons nos enfants vers des filières tout aussi passionnantes et qui leurs apporteront tellement plus de satisfaction que de se savoir condamnés au RMI !



Les beaux arts n'ont rien de commun avec la faculté.


Il est des étudiants talentueux, c'est certain. Mais en Art comme en musique, il y a surtout des fumistes qui sont là par défaut. Plasticienne, je puis te garantir que je suis bien placée pour l'affirmer.

Je cnofirme : Soulages et Bertignac n'auraient pas tenu un trimestre à la fac, pourtant ils sont incontestés... Peut -être parce que les cresets artistiques ne se trouvent pas dans nos batteries d'étudiants gavés au communisme de soixantuitards aigris.....



Elle se ramasse parce qu'on ne peut pas instruire 900 élèves par amphi (c'est la quantité de futurs juristes qui entrent chaque année à la fac de droit d'aix en provence) et le faire bien.

Elle se ramasse également parce que les enseignement dispensés sont trop souvent à des années lumières de la réalité à laquelle pourtant ils se réfèrent.

Elle se ramasse parcequ'une bande de gauchistes a décidé il y a des nnes que nous n'avions pas assez de bacheliers et qu'il fallait en baisser le niveau pour améliorer les moyennes...

L'école est là pour dispenser du savoir et enseigner des méthodes de travail. Le monde du travail devrait en être une parfaite continuité, et ne pas être un univers différent.

L'école ne fait pas de nous de futures travailleurs. C'est là que le bat blaisse.

Il me semble qu'on est en train de justement parler du désengagement de l'état dans ces deux domaines en particulier non ? L'art n'était qu'un exemple...Je suppose que tu es également au courant que la moitié des postes d'enseignants ne seront dorénavant pas renouvelés non ? Tu parles d'un beau financement de notre éducation alors qu'arrivés au collège pas mal d'élèves n'arrivent toujours pas à lire et à écrire correctement...