Faits d'actualité graves/choquants/...

A ton avis shadow, comment va évoluer l'immobilier en France ?

oui comment ?

Si on ajoute a ça la dette extérieur des E.U...financée par tous les pays pour lesquels la valeur refuge est le dollar. (La Chine et le Japon détiennent environ 2000 milliards en bons du trésor US)....Je ne suis pas du tout un spécialiste et encore moins un économiste...mais c'est plutôt inquiétant...

En fait, Fillon aurait peut être pu ajouter lors de sa bourde médiatique...La France est en faillite...les E.U aussi...???

les E.U en faillite , c'est leurs mode de fonctionnement , et pour se relever ils sont autrement plus reactifs que nous

Pas seulement!
Ceci dit cette baisse c'est assez caractéristique des crises financières par son aspect moutonnier.

Les subprimes, crédits hypothécaires à taux variables risqués, à la base c'était de la spéculation sur de la misère notamment au travers de la titrisation. La Fed ayant relevé ses taux les ménages ayant souscrit ce type de prêt se sont trouvé en incapacité de payer leurs traites ce qui a engendré une crise de liquidité et un effondrement de certains actifs frappant du même coup le secteur de la construction.
Pour se financer les banques se prêtent du blé entre elles et donc la crise des subprimes a eu un triple effet sur les prêts interbancaires, à court terme, et donc les banques elles mêmes et par la même l'économie réelle:

-crise de liquidité: les banques ayant accordé des subprimes ne pouvant rembourser leurs prêts.
-crise de confiance: du coup les banques se méfient les unes des autres et ne se prêtent plus d'argent.
-crise financière: avec la crise des subprimes les actifs qui y étaient liés ont plongé faisant perdre au passage un paquet de pognon aux spéculateurs de tout poil.

Globalement les Banques centrales ont bien réagit même si la BCE est plus inquiète de l'inflation, et donc risque de remonter ses taux et du coup geler l'investissement. Ceci dit si la BCE remonte ses taux brutalement l'Espagne risque de le payer très chèr car sa forte croissance est due à la construction elle même dopée par des emprunts hypothécaires à taux variables.

La baisse d'aujourd'hui est plus liée à l'incertitude sur la santé de l'économie US que les subprimes en tant que telle.

Ce n'est pas neuf que les USA et la France vivent au dessus de leur moyen.. (bien au dessus, surtout les USA )

Au fait, la Chine est depuis peu le leader des détenteurs de bon au trésors US , devant le Japon, et tout le monde...

Quelle ironie hein, les Chinois vendent des tas de trucs pour des milliards de $ aux USA, et se servent de la tune pour racheter... les USA

Jme pose une question shadow !
Est ce que l'euro agit comme un mini bouclier face a cette crise ?

Et si tu pouvais me developpe ce point la


Ca serait pas de refus ! Merci par avance pour les eclaircissements

Bah non.

Euros ou pas les banques françaises ont titrisé et prété du blé à des banques US donc elles sont aussi menacé.

Ce qui est grave et choquant ce sont les tarifs conseillés dans le livre: le guide du graphiste indépendant.

C'est quand même pas aussi élevé en vrai?
Sinon je me fais enfler au prix ou je commence à faire payer mon boulot...

J'avais prevenu c'etait juste une question, jconnais 2-3 trucs mais jsuis pas super callé en finance international ^^

Là où l'€uro fait office de "bouclier" si l'on peut dire c'est dans son côté rassurant(monnaie forte, crédibilité respectée par la BCE). Ceci dit le PIB US représente 25% du PIB mondial donc si la croissance US dévisse c'est tout le monde qui dévisse surtout si le dollar doit chuter fortement.

Oui c'est tout à fait ça....Eux ont prêté en surévaluant les biens et s'en trop s'occuper de la capacité des emprunteurs a remboursé et se sont fait des liquidités chez nous.
J'ai été récemment à un forum financier sur ce thème et ce qui est dingue c'est qu'on est tous concerné. On leur a prêté du blé en effet mais on ne sait pas tout à fait contre quoi. Disons que l'on a acheté des sortes de paquets surprises mais quoi ....qui sera concerné ?
Aucune banque ne le sait et donc se prépare au pire et encore notre conférencier semblait dire que le pire que l'on prévoit ne serait encore qu'une bonne nouvelle si ça se limite là...
A l'heure actuelle personne ne peut prédire ce qui va se passer....mais essaye tant bien que mal de se protéger ou disons de limiter les dégâts.

Ok donc c'etait pas totalement con quand jparlais de mini bouclier ^^
Apres je sais que l'economies a l'echelle mondial, depend beaucoup des USA depuis les guerres qui ont ravage l'europe.

Bon on va prendre les questions 1 par 1

1) Je suis pas Nostradamus, mais je pense que l'immobilier, qui connaît déjà un tassement certain, va continuer sa stagnation, voire décroître (pas plus de 2 à 3%) cette année en attendant un signe fort pour repartir à la hausse (baisse des taux d'intérêts, augmentation du pouvoir d'achat ou des salaires). La baisse qu'on serait en droit d'attendre du fait de la hausse des taux est tempérée par la valeur refuge que constitue la pierre pour les investisseurs. Ce que je dis n'est pas valable pour Paris (biens plus rares, investisseurs plus variés, benchmark des autres capitales européennes).

2) l'euro n'est pas un bouclier face à la crise des subprimes, le bouclier c'est la forte structure financière des banques européennes (UK exclu mais ils ne sont pas dans l'euro) en particulier françaises et allemandes, et la diversification des actifs (les banques européennes ces 10 dernières années ont investi massivement dans les pays de l'Est et en Asie, où les prix sont moins chers qu'aux US et les rentabilités sans commune mesure) qui ont fait rempart (ce qui n'empêche pas la crise de confiance dans les institutions financières, d'autant que les expositions aux subprimes et aux sous jacents immobiliers sont encore mal connus)

3) pour expliciter ce que je disais, les institutions financières anglo saxonnes et etatsuniennes en particulier ont toujours eu une aproche plus "audacieuse" que les banques du vieux continent en matière de risque de crédit. En clair ils acceptaient de prêter à des contreparties plus risquées en échange d'une meilleure rémunération (les assurances anglo saxonnes, Lloyd's en tête, fonctionnent aussi comme ça). De plus les banques anglo saxonnes ont une politique de fonds propres beaucoup plus légère que les vieilles européennes, du fait de la jeunesse de leur existence pour certaines et surtout de croissance mal maîtrisée (trop peu de capitalisation, trop de réinvestissement en croissance externe). Encore que ce fonctionnement commence à polluer les banques européennes (Natixis par exemple).
Enfin comme le disait Skelter, les dettes liées aux subprimes ont fait l'objet de titrisation (la titrisation c'est une vente sur le marché d'une créance que l'on possède), et vu les taux pratiqués, des fonds d'investissements, SICAV, FCP se sont vus constitués par une partie de ces dettes, dans une méconnaissance grossière de la manière dont ces crédits étaient constitués (risque de crédit mal maîtrisés, taux variables non couverts ou "capés", revenus modestes, hypothèques surévaluées). Certaines banques européennes avaient même investi sur leurs fonds propres dans ces titrisations. Et quand les taux ont monté, les mensualités sont devenus trop élevées pour les ménages qui avaient contracté les crédits, les créances se sont dépréciées, les biens hypothéqués saisis remis sur le marché se sont dépréciés aussi. Les banques se sont donc retrouvées avec des créances irrecouvrables, avec en garantie des biens de valeur inférieure au montant du capital restant dû du crédit.

Je viens de voir le pavé que j'ai écrit, ça fait peur...

les créances des banques françaises sont très peu titrisées, et le risque de crédit est un des mieux géré au monde (la contrepartie de la frilosité de nos banques). En plus en dernier recours, l'Etat est garant suprême des institutions financières (voir l'affaire Crédit Lyonnais, c'était la contrepartie des privatisations des années 80).
quant au blé prêté aux banques américaines, l'impact sera négligeable et dillué sur l'ensemble des institutions financières (assurances comprises). Le vrai risque c'est l'explosion de l'économie américaine.

il faut se préparer à l'idée que d'ici quelques années les USA ne seront plus le baromètre économique du monde. Le jour ou la Chine dépassera les USA, toutes les règles qu'on a connues seront à réécrire. Et nous sommes la génération qui verra la fin des US comme première puissance mondiale.