Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
clarissep
travisbarker a écrit :
Je voudrais réagir sur les "regrets" du Pape par rapport à un discours qu'il aurait fait et plus généralement sur l'attitude du monde musulman...

Cette histoire m'a fait pensé à celles des caricatures. Je pose donc la question : Pourquoi faut-il toujours s'excuser ou je ne sais quoi devant les Musulmans ? Ils ne sont pas maitres du monde à ce que je sache ? Eux ont le droit de dire ce qu'ils veulent (sur les Juifs entre autre) sans que ça ne gène personne !

Je voudrais donc avoir votre avis sur cette question ! Est-ce que je suis le seul à avor cette impression ?


Ben disons qu'il n'avait pas trop le choix vu les ménaces. Pour ce qui est des trois religions qui ont pourtant pas mal de bases semblables, les différences proviennent surtout des interprétations que les musulmans ont faits....J'ai lu un livre cet été sur le sujet, on se rend compte à la lecture que l'entente est loin d'être proche (j'essaierai de retrouver le titre, livre très intéressant).
StrengthAndPride
travisbarker a écrit :
Je voudrais réagir sur les "regrets" du Pape par rapport à un discours qu'il aurait fait et plus généralement sur l'attitude du monde musulman...

Cette histoire m'a fait pensé à celles des caricatures. Je pose donc la question : Pourquoi faut-il toujours s'excuser ou je ne sais quoi devant les Musulmans ? Ils ne sont pas maitres du monde à ce que je sache ? Eux ont le droit de dire ce qu'ils veulent (sur les Juifs entre autre) sans que ça ne gène personne !

Je voudrais donc avoir votre avis sur cette question ! Est-ce que je suis le seul à avor cette impression ?



Quand on a en face de nous des hystériques pareils (les islamistes extremistes hein, pas les musulmans), je crois pas qu'on ait vraiment le choix. Et pis bon c'était franchement pas judicieux de citer le texte qu'il a cité ......
vincentvince
clarissep a écrit :
Pour ce qui est des circonstances atténuantes, effectivement si on rentre chez toi par effraction et que tu te défends il y a de grandes chances qu'il y en aient. Mais tout dépend aussi de la manière dont cela s'est passé, si c'est en plein jour, un gamin et qu'en plus, il était désarmé...Là c'est sûr qu'aucune chance mais là c'est un cas extrême...


Oui, mais bon, clair aussi qu'un gamin désarmé qui s'introduit chez toi en plein jour, tu lui sors pas non plus ton 9 mm, tu utilises d'autre arguments moins ... percutants et puis, comme tu le dis si bien, c'est quand même plus rare :-)
PISS and LAUGH
Swingui
  • Special Total utilisateur
8O il fait peur ce sujet
travisbarker
StrengthAndPride a écrit :
travisbarker a écrit :
Je voudrais réagir sur les "regrets" du Pape par rapport à un discours qu'il aurait fait et plus généralement sur l'attitude du monde musulman...

Cette histoire m'a fait pensé à celles des caricatures. Je pose donc la question : Pourquoi faut-il toujours s'excuser ou je ne sais quoi devant les Musulmans ? Ils ne sont pas maitres du monde à ce que je sache ? Eux ont le droit de dire ce qu'ils veulent (sur les Juifs entre autre) sans que ça ne gène personne !

Je voudrais donc avoir votre avis sur cette question ! Est-ce que je suis le seul à avor cette impression ?



Quand on a en face de nous des hystériques pareils (les islamistes extremistes hein, pas les musulmans), je crois pas qu'on ait vraiment le choix. Et pis bon c'était franchement pas judicieux de citer le texte qu'il a cité ......

C'est sur qu'il peut y avoir un peu de provocation, mais d'un autre côté j'ai lu et entendu pas mal de choses disant que les propos dérangeants ont été sortis de leurs contexte et plus ou moins mal interprétés.

Mais vous trouvez pas bizarre de dire (je simplifie) "Ne nous traitez pas de violents sinon on vous pête la gueule" ?
clarissep
travisbarker a écrit :
StrengthAndPride a écrit :
travisbarker a écrit :
Je voudrais réagir sur les "regrets" du Pape par rapport à un discours qu'il aurait fait et plus généralement sur l'attitude du monde musulman...

Cette histoire m'a fait pensé à celles des caricatures. Je pose donc la question : Pourquoi faut-il toujours s'excuser ou je ne sais quoi devant les Musulmans ? Ils ne sont pas maitres du monde à ce que je sache ? Eux ont le droit de dire ce qu'ils veulent (sur les Juifs entre autre) sans que ça ne gène personne !

Je voudrais donc avoir votre avis sur cette question ! Est-ce que je suis le seul à avor cette impression ?



Quand on a en face de nous des hystériques pareils (les islamistes extremistes hein, pas les musulmans), je crois pas qu'on ait vraiment le choix. Et pis bon c'était franchement pas judicieux de citer le texte qu'il a cité ......

C'est sur qu'il peut y avoir un peu de provocation, mais d'un autre côté j'ai lu et entendu pas mal de choses disant que les propos dérangeants ont été sortis de leurs contexte et plus ou moins mal interprétés.

Mais vous trouvez pas bizarre de dire (je simplifie) "Ne nous traitez pas de violents sinon on vous pête la gueule" ?


C'est même plus bizarre, c'est contradictoire...
travisbarker
Je me demande comment les musulmans peuvent accepter de se faire représenter par ces islamistes... Ils ne font rien à part donner une mauvaise image de cette religion.

Est-ce qu'ils ont un pape ou quelque chose dans le style ?
StrengthAndPride
travisbarker a écrit :
Je me demande comment les musulmans peuvent accepter de se faire représenter par ces islamistes... Ils ne font rien à part donner une mauvaise image de cette religion.

Est-ce qu'ils ont un pape ou quelque chose dans le style ?


Ils ne l'acceptent pas .... Beaucoup de musulmans condamnent ces malades ... Mais bon ils utilisent la force et la peur, c'est dur de combattre cela .....
Pakyie
  • Vintage Total utilisateur
travisbarker a écrit :
Je me demande comment les musulmans peuvent accepter de se faire représenter par ces islamistes... Ils ne font rien à part donner une mauvaise image de cette religion.

Est-ce qu'ils ont un pape ou quelque chose dans le style ?


Non, et c'est un peu le problème... N'importe quel imam ou presque peut se proclamer autorité compétente et décider d'un truc... Et comme ceux qu'on écoute/entend le plus ne sont pas les plus sages/modérés.... Ca conduit à la situation actuelle, où plein de musulmans sont bien gênés.
Keep on jazzing in a free world
Des sons: http://www.soundclick.com/pakyiejazz
Custom77 User's Club + Réunion C77 Région Parisienne
Président adjoint du Club des Copeauphiles
Membre de la Sylvain Luc connexion....

Mon MySpace... Jazz
Lao
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    Lao
    le
clarissep a écrit :
travisbarker a écrit :
StrengthAndPride a écrit :
travisbarker a écrit :
Je voudrais réagir sur les "regrets" du Pape par rapport à un discours qu'il aurait fait et plus généralement sur l'attitude du monde musulman...

Cette histoire m'a fait pensé à celles des caricatures. Je pose donc la question : Pourquoi faut-il toujours s'excuser ou je ne sais quoi devant les Musulmans ? Ils ne sont pas maitres du monde à ce que je sache ? Eux ont le droit de dire ce qu'ils veulent (sur les Juifs entre autre) sans que ça ne gène personne !

Je voudrais donc avoir votre avis sur cette question ! Est-ce que je suis le seul à avor cette impression ?



Quand on a en face de nous des hystériques pareils (les islamistes extremistes hein, pas les musulmans), je crois pas qu'on ait vraiment le choix. Et pis bon c'était franchement pas judicieux de citer le texte qu'il a cité ......

C'est sur qu'il peut y avoir un peu de provocation, mais d'un autre côté j'ai lu et entendu pas mal de choses disant que les propos dérangeants ont été sortis de leurs contexte et plus ou moins mal interprétés.

Mais vous trouvez pas bizarre de dire (je simplifie) "Ne nous traitez pas de violents sinon on vous pête la gueule" ?


C'est même plus bizarre, c'est contradictoire...

A propos de la contradiction que tu cites, j'ai trouvé cela : http://www.memopnha.com/coran01.html qui propose une explication qui se tient.
Et voici un site interessant : Islam - Tolérance. Mais il y en a plein sur la toile et tout le monde peut donc lire le Qur'an pour se faire sa propre idée.
BiZ
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    le
Travisbarker, si tu veux encore des clichés à la pelle, fais moi signe j'en ai plein en stock
La pape a été maladroit, ce qui ne veut pas dire qu'il a tort. J'ai lu dans libé que les réactions des gouvernements des pays musulmans avaient été aussi rapides pour couper l'herbe sous le pied des mouvements extrémistes qui auraient sauté sur l'occasion pour générer des manif en montant la tête au peuple pour déstabilisre les gouvernements en place. Un peu plus complexe que ta vision simpliste du musulman quoi.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ a écrit :

La pape a été maladroit, ce qui ne veut pas dire qu'il a tort.


On est carrément off-topic, mais j'ai écouté hier à la radio un débat où la question de la maladresse était discutée face à l'hypothèse d'une radicalisation en miroir de la radicalisation des mouvements islamistes. Comme si la religion catholique était tentée de durcir le ton pour ne pas se laisser marcher sur les pieds par l'islam raidcal.

Je ne sais pas si on peut dire que le pape n'a pas tort. Il omet d'une part de rappeler que beaucoup de religions se sont répandues au fil de l'épée, et d'autre part que, comme toute religion, l'islam a aussi des vertues (si un jour j'avais pensé qu'un bouffeur de religion comme moi dirait ça !).
Born to run
EDIT:
La disgression sur le pape et l'Islam se poursuit ici: https://www.guitariste.com/for(...).html
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
vincentvince
Samshiel a écrit :
S'il vous plaît, est-ce que vous pourriez crée un nouveau topic pour ce débat qui diffère de celui qui est à l'origine de ce topic.

VincentVince, avec ton exemple de l'autodéfense (que tu maintients actuellement), tu as parfaitement illustré une part de l'anti citoyenneté qui règne aujourd'hui (et qui montre que les pires faits ne sont pas uniquement l'oeuvre de purs tordus qui ne nous ressemblent pas).
Le raisonnement qui se fait: il n'est pas invité chez moi, il est peut être dangereux, donc c'est plaidable ---> allé je m'fais plaisir, j'ai presque le droit, je m'fais un carton!
Dis moi si le raisonnement diffère vraiment.

Pour moi, le vrai respect, ce n'est pas seulement respecter les lois, c'est avant tout respecter les individus, même quand les lois nous autoriseraient à nuire à certains.
De la même manière (puisque le contexte s'y prête) que les religions servent originellement à respecter les gens, alors mépriser son prochain et respecter une prière ou un régime, est ridicule.

Des arguments comme la légitime défense sont rarement vérifié. Tiens ton exemple du cambrioleur m'amène à en cité un autre: le cas de l'Israël se défendant contre l'Iran.
Oui le Hezbollah a attaqué l'armée Tsahal, l'Israël réplique alors: il nous ont attaqué, il y a casus belli.
Non; ce n'est pas la logique que l'on peut mener dans ces cas là, le but n'est pas de rechercher un argument pour frapper, mais ce demander si frapper est nécessaire, et, le cas échéant, qu'elle en est la meilleure manière.

Dans la cour d'école on profite de ce qu'un pote nous a mis un taqué pour le mettre au carreau, dans la politique internationale, comme dans la vie de citoyen, il est bon de penser différemment non?


Ecoute, je revendique ça tout simplement comme un droit de défendre ma famille, c'est tout. Et certainement pas comme tu sembles l'indiquer, comme un plaisir que je me fais.
J'ai déjà été confronté à ce genre de situation de crise (CAD, réveillé à 3 heures du matin par une centrale de surveillance m'avertissant qu'il y a une alarme intrusion), et crois moi, la dernière chose que tu te dis est bien que tu vas faire un carton et te faire plaisir, car tu paniques autant si pas plus que le mec en face de toi.

Donc, de grâce, essaye d'être un peu plus intelligent que me coller cette image de tordu qui attend derrière sa porte, armé jusqu'au dents, le pauvre malheureux qui osera s'aventurer sur ses terres.

Et, pour le reste, explique moi ce que je dois faire en pareil cas ?
PISS and LAUGH
clarissep
Samshiel a écrit :
S'il vous plaît, est-ce que vous pourriez crée un nouveau topic pour ce débat qui diffère de celui qui est à l'origine de ce topic.

VincentVince, avec ton exemple de l'autodéfense (que tu maintients actuellement), tu as parfaitement illustré une part de l'anti citoyenneté qui règne aujourd'hui (et qui montre que les pires faits ne sont pas uniquement l'oeuvre de purs tordus qui ne nous ressemblent pas).
Le raisonnement qui se fait: il n'est pas invité chez moi, il est peut être dangereux, donc c'est plaidable ---> allé je m'fais plaisir, j'ai presque le droit, je m'fais un carton!
Dis moi si le raisonnement diffère vraiment.

Pour moi, le vrai respect, ce n'est pas seulement respecter les lois, c'est avant tout respecter les individus, même quand les lois nous autoriseraient à nuire à certains.
De la même manière (puisque le contexte s'y prête) que les religions servent originellement à respecter les gens, alors mépriser son prochain et respecter une prière ou un régime, est ridicule.

Des arguments comme la légitime défense sont rarement vérifié. Tiens ton exemple du cambrioleur m'amène à en cité un autre: le cas de l'Israël se défendant contre l'Iran.
Oui le Hezbollah a attaqué l'armée Tsahal, l'Israël réplique alors: il nous ont attaqué, il y a casus belli.
Non; ce n'est pas la logique que l'on peut mener dans ces cas là, le but n'est pas de rechercher un argument pour frapper, mais ce demander si frapper est nécessaire, et, le cas échéant, qu'elle en est la meilleure manière.

Dans la cour d'école on profite de ce qu'un pote nous a mis un taqué pour le mettre au carreau, dans la politique internationale, comme dans la vie de citoyen, il est bon de penser différemment non?


Il me semble que tu exagère un peu les choses...
Premièrement, rentrer en infraction est illégal...il est pas du tout question d'y être invité ou pas...quand quelqu'un force ta porte, c'est pas pour venir te border dans ton lit et te faire un bisous sur le front, c'est pour au minimum commettre un vol (ce qui fait déjà une deuxième infraction).
Deuxièmement, quand quelqu'un parle de défendre sa famille, cela ne veut pas dire non plus qu'elle dort avec son arme sous l'oreiller, qu'elle fait des cartons sur tout ce qui bouge et qu'elle la nettoie tout les soirs...
Et de là à comparer le fait de se défendre à une querelle de cours d'école faut pas pousser non plus...
Et pour ce qui est de la politique internationale, je serai toi, je ne m'avancerai pas trop car c'est bien souvent un prêté pour un rendu...
travisbarker
BiZ a écrit :
Travisbarker, si tu veux encore des clichés à la pelle, fais moi signe j'en ai plein en stock
La pape a été maladroit, ce qui ne veut pas dire qu'il a tort. J'ai lu dans libé que les réactions des gouvernements des pays musulmans avaient été aussi rapides pour couper l'herbe sous le pied des mouvements extrémistes qui auraient sauté sur l'occasion pour générer des manif en montant la tête au peuple pour déstabilisre les gouvernements en place. Un peu plus complexe que ta vision simpliste du musulman quoi.

J'étais pas au courant de ça donc merci pour les précisions.

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