Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
flomarceau
Ben scuse moi, mais niveau sport populaire, j'ai pratiqué le rugby, et même si ca arrivait qu'il y ait une bonne grosse générale sur le terrain, ca débordait jamais dans les tribunes hein... La preuve ce week-end pour ceux qui suivent le championnat de rugby ^^

J'ai jamais vu ce genre de conneries sur un terrain de rugby... ou dans les tribunes.
"she said I'll throw myself away..."
YAPOUSSIE
en tout cas vu les proportions que ca prends si ca peut aider a faire changer les choses ce sera ca de gagné , mais j'en doute ...
Theres so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones ...
vincentvince
[quote="BiZ"]
Qui te parle de hauteur? C'est complètement disproportinné cette réaction, mais il doit y avoir et sanction du club qui n'arrive pas à gérer ses supporters, ET sanctions des auteurs puisque ce sont des insultes. Si ça m'a fait sourire c'est que j'aurais pu faire la même *en privé* à mes potes chtis. Dans un stade c'est autre chose. C'est pas fair play et irrespectueux. Ceci dit, entre ça et les dizaines de morts quotidiens en irak, ouvrir le journal sur le match de foot, y consacrer plus de 5 minutes, intervention du ministre et tout, c'est disproportionné. Désolé mais quand on entend le genre de chants à la con que je viens de citer au vélodrome, ça me fait marrer, mais c'est honteux d'entendre de tels propos dans une enceinte sportive, et personne n'en fait un plat, ça fait presque partie du folklore. Pareil pour les insultes sur les femme de joueurs etc. C'est pas qu'une question de noyau dur de supporters foireux, c'est une question d'acceptation par les autres supporters de ce genre d'agissements. Une baderolle raciste, ça m'aurait inspiré beaucoup de pitié et ça aurait été tout aussi condamnable: d'ailleurs ça a déjà fait la une des journaux. MAIS, contrairement à la banderolle en question, c'est un problème qui s'étend en dehors de nos frontières, qui implique des milliers de supporters, parfois ouvertement fachos, et qui dure depuis des années. Excuse moi de pas trouver de comparaison possible entre les 2 évènements.

LK"][quote="BiZ"]

Ben tu manques d'imagination, voire d'ouverture d'esprit alors, parce que dans les deux cas, ça revient à taxer une certaine population (et ça change rien que ce soit les gens Nord ou des gens du Sud) de qualiticatifs réducteurs, irrespectueux, et basés sur une totale (et idiote) méconnaissance de l'autre .... donc la comparaison tient bel et bien la route.
PISS and LAUGH
palikao
  • Special Supra utilisateur
flomarceau a écrit :
Ben scuse moi, mais niveau sport populaire, j'ai pratiqué le rugby, et même si ca arrivait qu'il y ait une bonne grosse générale sur le terrain, ca débordait jamais dans les tribunes hein... La preuve ce week-end pour ceux qui suivent le championnat de rugby ^^

J'ai jamais vu ce genre de conneries sur un terrain de rugby... ou dans les tribunes.


Flo on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas. Le rugby n'a pas l'ampleur du football, les stade sont 10 fois moins rempli, beaucoup moins d'argent etc... Quand le rugby aura l'ampleur du football il y aura les mêmes phénomènes. Le cliché "rugby=cool" et "foot=beauf" est complètement en dehors de la réalité. Je vais souvent au voir des matchs à Renne, je ne vois pas plus de comportement de beaufs que pendant la coup du monde de rugby devant les écrans géants. Et au rugby pendant les match Bayonne/Biarritz ou autre c'est bien beaufs dans les tribunes et en dehors. Faut arrêter d'idéaliser "l'esprit rugby".
Kunde
  • Custom Total utilisateur
flomarceau a écrit :
Ben scuse moi, mais niveau sport populaire, j'ai pratiqué le rugby, et même si ca arrivait qu'il y ait une bonne grosse générale sur le terrain, ca débordait jamais dans les tribunes hein... La preuve ce week-end pour ceux qui suivent le championnat de rugby ^^

J'ai jamais vu ce genre de conneries sur un terrain de rugby... ou dans les tribunes.


Certe, mais y a une difference majeur entre le rugby et le foot (qui tend a ce gommer d'ailleurs) c'est l'importance des federations, en effet si au rugby ca ce passe pas comme ca, c'est parce qu'il y a juste moins de monde qui suis le rugby. Non le foot n'a pas le monopole du hooliganisme.
J'irai cracher sur vos tongs !
Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
vincentvince a écrit :
Bobba a écrit :
Ben je suis plutot d'accord avec Schaltzmann, que cette affaire (et pire : celle du penalty ) fasse la une au 20h, c'est vraiment n'importe quoi...


Demain la France reçoit le Maroc en match et le side affiche une banderole aussi grande du style "Marocains tous voleurs", vous prenez autant de hauteur par rapport à l'événement ???


Heu...

oui

Pour moi ça serait exactement la même chose.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Invité
perso je n'ai pas été spécialement touché sur le coup, mais mes parents et mes grands parents semblent bien plus indignés

Je pense qu'il est difficile de comparer cela aux chants dont plusieurs d'entre vous parlent: là c'est visuel (donc plus "marquant" à long terme), à un évènement de grande ampleur, avec un stade plein

heureusement oserai je dire que cela ait eu lieu juste après le but lensois, ce qui a fait que l'on ne l'a pas vu en direct

J'avoue que j'en ai marre d'en entendre parler à chaque édition d'informations, mais je souhaite vivement qu'il y ait des sanctions envers les individus impliqués, compte tenu surtout de la préméditation
Et je me demande aussi pourquoi ces clubs de "supporters" existent encore?
C'est toujours les même que l'on retrouve, et après ils sortent un vieux communiqué comme quoi il s'agit d'un acte isolé (affligeant)
Et je ne parle pas que pour le PSG
Xkaos
  • Special Supra utilisateur
Bobba a écrit :
vincentvince a écrit :
Bobba a écrit :
Ben je suis plutot d'accord avec Schaltzmann, que cette affaire (et pire : celle du penalty ) fasse la une au 20h, c'est vraiment n'importe quoi...


Demain la France reçoit le Maroc en match et le side affiche une banderole aussi grande du style "Marocains tous voleurs", vous prenez autant de hauteur par rapport à l'événement ???


Heu...

oui

Pour moi ça serait exactement la même chose.


ce serait meme pire et encore plus mediatisé (si c'est possible...) et là les coupables seraient encore plus dans la merde!!! (bon en meme temps, l'hymne francais sifflée lors du match France-Maroc au Stade de France s'etait honteux aussi... mais bon... plus dur de punir 80000 personnes quoi...)
YAPOUSSIE
quand ont pense qu'il y a des spectateurs qui ont du abandonner leurs banderoles qui rendaient homage a Mr T. Gilardi
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palikao
  • Special Supra utilisateur
La police va effectuer des tests ADN sur des morceaux de la banderole. Ca devient du n'importe quoi.
YAPOUSSIE
palikao a écrit :
La police va effectuer des tests ADN sur des morceaux de la banderole. Ca devient du n'importe quoi.


c'est clair , du grand n'importe quoi (qui changera pas grand chose)
si ca continu comme ca dans 2 jours ca passe video gag
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Born to run
Désolé je vais faire long, j'interviens pas souvent, alors ce coup-ci, je me lance :

Je vais revenir sur cette finale de la Coupe de la Ligue un peu spéciale pour moi, « supporter du PSG ».

Le sportif d’abord.
J’ai vu un très bon PSG en première mi-temps, comme il a su le faire parfois par séquences cette saison. Des bons enchaînements, un pressing haut, de l’envie, de la cohésion. Une équipe, bref.
Le score à la mi-temps était largement mérité, j’étais confiant, mais pas complètement rassuré, parce que je connais bien mon équipe.
Donc, comme je m’y attendais, comme (trop) souvent cette saison, le PSG se met à gamberger quand il mène au score. Fait le plus dur, mais pas le plus facile.
Là, il a simplement attendu le retour des vestiaires, pour retomber dans ses travers.

Un début de deuxième mi-temps totalement amorphe, pas de pressing, des ballons rendus à l’adversaire rapidement, la panique parfois, et après deux ou trois alertes, l’évidence est arrivée : l’égalisation lensoise, amplement méritée.
Sûrement que le réveil lensois n’est pas étranger à l’effondrement parisien, mais comme j’ai pu en être témoin plusieurs fois cette saison, je ne comprends toujours pas comment cette équipe qui maîtrise si bien son match et son jeu pendant un temps, décide systématiquement de reculer de 20 mètres une fois qu’elle mène au score.

Elle a failli prendre l’eau à plusieurs reprises, et je suis convaincu qu’elle ne se serait jamais remise d’un 2 but artésien.
Heureusement, la maladresse des attaquants lensois, la réussite de Landreau et aussi…la malchance des chtis, nous a permis de rester dans le match.

Et comme souvent au foot, quand on ne concrétise pas au tableau d’affichage une domination flagrante, le sort en profite pour punir…

Le sort, ici, il faut bien l’avouer, c’est le corps arbitral qui l’a fait basculer.
On joue déjà les arrêts de jeu, quand Landreau touche du bout des gants une frappe de Demont, certainement au-dessus : corner. Non, 6 m a dit l’arbitre. Le problème, c’est que tout le monde l’a vu sur les ralentis diffusés dans le stade, et que les supporters lensois, n’ont pas spécialement apprécié.

On peut targuer qu’en première mi-temps, l’arbitre avait aussi privé le PSG d’un corner…
Sauf que là, on joue les arrêts de jeu, et on prive Lens d’une dernière occasion de but.
Mais surtout, on ne le sait pas encore, on va offrir au PSG la dernière occase du match alors qu’on croyait se diriger tranquillement vers une prolongation.

Diané lance Luyindula en profondeur.
La suite on la connaît : il s’effondre au contact de Hilton dans la surface.
Je suis supporter du PSG, donc je suis conscient que je ne pourrais jamais être impartial, objectif et neutre. D’ailleurs, qui peut l’être ?

Toujours est-il que M. Duhamel doit prendre en quelques secondes une décision pas évidente du tout : s’il y’a péno et qu’il ne siffle pas, c’est le PSG qui va crier à l’injustice, ou comme ce fut le cas samedi, il siffle penalty et les Lensois crient au vol !

Je ne me suis toujours pas fait une idée précise de cette action. Ce n’est pas pour ça que je ne pense pas qu’il n’y a pas penalty.
Je pense que si cette action était intervenue à la 60ème minute, elle ne serait pas autant discutée, décortiquée, dénoncée. Sauf qu’à la 93ème, forcément, elle fait basculer le match.

A vrai dire, je le trouve très sévère. Le contact entre les deux joueurs est léger, mais pour moi, il existe. Est-il suffisant pour faire tomber un garçon comme Luyindula, je ne sais pas ?
Ce qui est sûr, c’est que Hilton accroche une première fois le parisien en dehors de la surface (est-ce que le déséquilibre du joueur commence à partir de ce moment-là?), il résiste et continue dans la surface, là Hilton, qui est battu en vitesse, met le bras sur l’épaule de Luyindula, qui tombe.
À l’image, ce n’est pas spectaculaire, pas flagrant, pas incontestable du tout.
Mais, pour avoir joué au foot, je sais à quel point il est facile de se faire déséquilibrer à pleine vitesse. Et puis je sais que Pegguy, est tout sauf un simulateur. Ca aurait été Pauleta, qui nous a habitués à le faire, je ne dis pas, mais là, je suis convaincu qu’il n’y a pas de volonté de simuler de la part du parisien. D’ailleurs, l’arbitre, n’a pas hésité, et si l’on regarde bien les images, on peut voir, qu’il est rudement bien placé pour juger de l’action. En tout cas, bien plus que des tribunes.

Mais je sais très bien que si j’étais supporter lensois, je crierai en ce moment même à l’injustice.

Alors, même si je suis satisfait de cette victoire, rare moment de joie dans une saison pas évidente à supporter, j’aurais préféré un autre dénouement heureux pour mon club. Mais si je sais qu’en prolongations mon équipe n’était pas dans la meilleure dynamique qui soit.
Un petit goût d’inachevé quand même.

Le tout, définitivement achevé par l’extra-sportif.
Et cette affaire de banderole honteuse.

Encore une fois, des abrutis sont venus gâcher la fête.
Je ne parle même pas de hués à l’encontre de Cali (pour lequel je ne porte pourtant que peu d’estime).

Alors certes, dans le domaine, le PSG n’a pas le monopole de la bêtise.
Moi, ces messages de « chambrage », qu’ils soient Lillois (qui en ont fait des vilains aux Lensois) Marseillais, Lyonnais, Stéphanois, ça ne m’a jamais fait rire.
Pourtant je suis bon public, niveau humour, à part Guy Bedos, des Robins aux Nuls en passant par Chevallier / Laspallès et les Deschiens, je prends tout.

Maintenant, ceux qui justifient leur défauts, leurs maladresses par celles des autres n’ont rien compris. Ce n’est parce que machin aussi a merdé, qu’on peut se cacher derrière son doigt et s’exonérer de quoi que se soit. Ca, ça me rappelle l’attitude d’un gosse pris la main dans le sac qui ne trouve comme seule défense que « Kevin aussi il a fait ça !», ou « C’est Dylan qu’a commencé ! ». Ces messages n’ont rien à faire dans les stades.

Je trouve cette affiche insultante.
Je pense qu’une trop grande partie des supporters du PSG sont des abrutis congénitaux qui discréditent les pauvres types comme moi, qui ont appris, avec le temps, à s’éloigner des virages.

En tant que supporter lamb(a)da du PSG, je constate encore une fois amèrement et avec dépit que je fais partie indirectement partie du pire groupe de supporters de France.
Moi, je n’ai pas que cette histoire d’affiche en tête, je pense à des saloperies auxquelles j’ai pu encore assister il n’y a pas si longtemps à la mi-temps d’un PSG-Valenciennes aux toilettes de la tribune K, où un pauvre gamin d’à peine 15 ans s’est fait dignement prendre à parti pas deux courageux qui lui rendaient chacun la moitié de son poids, sous le prétexte que ce petit, je cite : « Gris rat » s’était « trompé de tribune et qu’Auteuil c’était en face ».
Que j’ai failli me faire sortir du stade avec mes frangins l’an dernier lors de PSG-Le Mans, parce que, venu avec un pote manceau (à qui je défends de venir au Parc avec un signe distinctif d’appartenance à son club) en tribune, il avait manifesté un peu trop spontanément sa joie sur l’ouverture du score mancelle, et que dans le silence de cathédrale qui avait suivi, tout Boulogne l’avait repéré !

Samedi encore, on a encore montré à la France entière comment on savait « mettre l’ambiance », insultes, caillassages, crachats sur les supporters lensois sortant du stade, attaque à caractère raciste dans le RER avant le match.


Pourtant, les moments de gloire sont si rares au PSG que l’on pourrait s’attendre à ce que tout soit fait pour que ces moments soient exceptionnels.
Et bah, non, les mêmes, toujours le mêmes, sont là pour venir laisser un arrière-goût amer au gâteau.

J’étais au Stade de France, dans le « kop » parisien en 2004 quand le capitaine parisien, Déhu s’était fait siffler, conspuer tout le match, par « ses » propres supporters, sous prétexte que celui-ci était en passe de signer dans le club honni, haï de l’OM.

Le PSG l’avait emporté, mais quelle image que ce mec de 34 balais en pleurs (de tristesse) pour ce qui devait être l’un des plus beaux moments de sa carrière (soulever le trophée à son public) ? Quelle image que ce groupe du PSG partagé entre la solidarité avec son capitaine retourné au vestiaire après avoir piteusement soulevé la coupe et l’envie de faire la fête sur le terrain, avec « ses » supporters?

J’étais au Parc des Princes, quand les « vrais supporters » de Boulogne avait voulu nous lancer un bar mobile sur la tronche, sous le prétexte, que nous, pauvres supporters des tribunes latérales avions décidé d’encourager notre équipe, alors qu’eux, investis dans leur rôle de « voix du PSG » avaient décrétés que « tous les supporters du PSG devaient faire la grève des encouragements en signe de protestation ».

J’en passe, et des pas moins moches : les bastonnades, les ratonnades, les chants douteux, les insultes…

Alors on ne va pas me dire que le PSG souffre encore et toujours d’une minorité d’abrutis, qu’il y a des cons partout, à Lens et à Marseille aussi…

Non, c’est faux, les abrutis congénitaux sont largement surreprésentés dans les tribunes des matchs du PSG.
Et ce n’est pas nouveau.
Le PSG a le pire public de France, il est non seulement versatile (venez goûtez les « encouragements » du public parisien que le PSG est mené au score !), il est aussi haineux.

Et ce n’est pas l’hypocrisie des associations « officielles » de Boulogne qui osent annoncer « officiellement » qu’il s’agit d’un « acte isolé » alors même que la banderole recouvre sur des dizaines de mètres leurs propres banderoles, qui va me faire changer d’avis.

Juste un vaste sentiment de ras-le-bol de devoir toujours me justifier de supporter le PSG.
Déjà que le côté sportif n’est pas toujours facile à défendre, ça devient vraiment usant de devoir montrer, expliquer, qu’on peut et qu’on doit supporter son équipe dignement et respectueusement.
Je n’adhère pas à la devise (piquée à l’un des pires groupes de hooligans anglais de la pire époque) de certains groupes « ultras » : « No one like us, but we don’t care ».

Moi, je ne m’en fous pas, j’en ai marre d’être toisé, dévisagé, jugé d’un regard parce que j’arbore fièrement une écharpe du PSG l’hiver et des T-shirts du PSG l’été.

Je ne suis pas un « ultra », pire, j’emmerde les « ultras », je les conchie, je les abhorre.

Qu’on les foot (sic) dehors, qu’on les interdise de stade, et surtout qu’on ne me ressorte pas que ce sont eux qui mettent l’ambiance au stade ?

Quelle ambiance ?
Les huées, les insultes contre les Weah, Déhu, Landreau, Rothen (et j’en oublie des listes…)?
Les sifflets à chaque fois que le PSG est mené au score, ou simplement parce qu’il y a toujours 0-0 à la mi-temps ?
La grève des encouragements ?
Les tribunes vides ?
Les matchs à huis-clos ?
Les rixes entre tribunes, entre groupes « ultras » ?
La mort d’un « supporter » ?

C’est clair qu’on peut se poser la question de savoir les supporters d’une autre équipe que le PSG qui avaient posé cette affiche dans ce contexte aurait déclenché la même polémique.

Difficile de poser la question puisqu’il n’y a que le PSG pour faire ça à ce moment là, avec cette exposition médiatique là, au moment même où « tous les français se sentent chtis ».

Je suis partagé.

Je ne vais pas revenir sur le traitement particulier que subi le PSG depuis des années, entre le cas Fiorèse, l’exception Frau, l’arbitrage des saisons dernières, le tout exacerbé par l’éternelle guéguerre Paris-Province et excité par la surexposition médiatique du club parisien en dépit de ses résultats médiocres ces dernières années.

Je veux bien, mais faut pas pour autant se voiler la face sur l’image que les supporters du PSG véhiculent d’eux à travers toute la France.
A ce titre là, on récolte un tout petit peu ce qu’on sème.
Là où, les supporters du PSG sont définitivement les champions de France, c’est de la connerie. Je me passerai bien de ce titre déshonorifique.
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
StrengthAndPride
Quand je sors de chez moi un soir de match et que j'entends les "allez paris" venus du Parc qui se trouve quand même à 1 km de chez moi je reste convaincu qu'il y a encore du beau dans ce stade ... Mais les Boulogne Boys (entre autres) ils s'arretent jamais dans la connerie et c'est insupportable. L'année dernière avec le coup des 80 BB qui avaient coursé un supporter du Tel-Aviv (résultant d'un mort) j'avais honte de ma ville, ni plus ni moins. Ce club est sans cesse tiré par le bas quand il a le plus besoin de sérénité et de confiance, enfin bref je vais pas répeter ce qui a été si bien dit plus haut, mais j'espère vraiment que ça va changer, car même à Paris c'est dur d'affirmer qu'on supporte le PSG parfois ...
palikao
  • Special Supra utilisateur
Les Boulogne Boys sont noyautés par l'extrême-droite, ça fait plus de 20 ans que ça dure. Quand est ce que le club du PSG va bouger son cul ?
Invité
palikao a écrit :
Les Boulogne Boys sont noyautés par l'extrême-droite, ça fait plus de 20 ans que ça dure. Quand est ce que le club du PSG va bouger son cul ?


Voilà en effet le genre de question à se poser, et c'est pratiquement la seule chose que j'espère voir évoluer suite à cette affaire
Pourquoi ce genre de club de "supporters" peut il perdurer? Intérêts financiers ou autres?
Xkaos
  • Special Supra utilisateur
palikao a écrit :
La police va effectuer des tests ADN sur des morceaux de la banderole. Ca devient du n'importe quoi.


les coupables encourent jusqu'à un an de prison... c'est chaud pour eux quand meme... alors qu'on a jamais rien dit lors des nombreux "incidents isolés" (c'est bon comme terme ) honteux qui peuvent avoir lieu dans les stades de foot depuis des dizaines d'années... (quand je pense que j'ai appris aujourd'hui que les gars de l'arche de zoé qui ont enlevé des enfants au Tchad vont etre gracié... putain faudrait voir ce qui est le plus grave quand meme...)

En ce moment sur backstage...