Faits d'actualité graves/choquants/...

Restons calmes

Le crédo de l'extrême-droite c'est de récupérer de l'électorat à fond dans les classes populaires, les gens déçus de la gauche. Tu crois qu'ils vont venir avec un discours orienté esprit d'entreprise/CAC40 et compagnie ?
L'extrême-droite passe sont temps à brouiller les pistes, récupérer des concepts qui pourraient sembler "de gauche" mais derrière c'est pas du tout le même mécanisme ni les mêmes réponses. C'est pas nouveau tout ça, Soral n'a rien inventé. C'est triste de voir des gens tomber dans le panneaux c'est tout. Y a pleins de groupuscules d'extrême-droite qui adoptent un discours "anti-mondialisation" mais derrière c'est pas pour les mêmes raisons...
En tout cas c'est pas moi qui foutrais les pieds dans ces conférences...

ben stricto sensu il a pas tort le vieux (spa dans mes habitudes de le defendre ni ses defenseurs d'ailleurs jle fais pas)
j'explique : j'ai vu la photo du journal ou sa phrase etait reprise la phrase etait : "les chambres a gaz sont un detail de la seconde guerre mondiale parce que si c'est pas un detail ca veut dire que c'est l'ensemble de la seconde guerre mondiale et ce n'est pas le cas" ou un truc du genre
logiquement c'est un truc imparable que personne peut contrer au niveau du raisonnement historiquement et humainement c'est autre chose…

il attend qu'une chose justement c'est d'etre remis en proces ou personne pourra logiquement contester cet argument imparable et ainsi en quelque sorte "annuler" la decision precedente…

En fait l'extreme droite populaire est contre la mondialisation pour de vrai hein, ce n'est pas pour rassembler un electorat.
Demande-toi pourquoi le NSDAP pourchassait les juifs outre les conneries du dogme raciste ... Parcequ'à l'époque ils representaient plus de la moitié du patronat et des gros financiers.
Après il ne reste plus qu'a s'en servir de bouc-émissaires en les accusant de voler l'argent du peuple etc ...
Le discours reste le même, l'extreme droite est véritablement anti-mondialisation et anti économie ultra-libérale (pour favoriser le travail national entre autre). Le Pen s'était d'ailleurs toujours opposé à l'Europe.

Je voulais juste souligner la nuance entre l'anti-mondialisation "de gauche" et l'anti-mondialisation version extrême-droite... il n'y a pas forcément les mêmes raisonnement et les mêmes buts derrière.

Bah c'est sur, mais c'est aussi une des caractéristiques de l'extreme droite de vouloir s'apprioprier une partie de l'électorat des classes sociales pauvres avec ces arguments (rendons le travail et l'argent au peuple etc...) qui ne sont au final pas si éloignés que ça des concepts socialistes niveau partages de richesse.
Maintenant ce qui donne son côté malsain à ces partis extremes c'est pas vraiment ça, on est bien d'accords, mais c'est pas étonant que ça attire le chaland qui ne voit pas forcément les pièges qu'il y'a derrière.

Merci Dan Je me la repasse

http://www.liberation.fr/actua(...)S-450

la monstruosité humaine est tout de même sans limite... La psyché de certains devrait être cas d'école...

à la base, l'extrême gauche est plutôt "internationaliste", l'ennemi c'est le grand capital, il n'a pas de pays; l'extrême droite est nationaliste, l'ennemi c'est l'étranger; la résultante est en revanche un certain amalgame des deux visions qui déboiche sur un protectionnisme à la teinture lutte des classes ou réciproquement. le concept de luttes des classes ayant pris un sacré coup depuis facile 15-20 ans, le protectionnisme devient le sentiment dominant dans une bonne partie des classes défavorisées, c'est vrai.

Franchement ça me troue le cul de lire des trucs pareil. Ce qui me chagrine, c'est pas que tu ais telle ou telle opinion (ou pas d'opinion), c'est que normalement à ton âge, on a eu des cours d'histoire, on est sensibilisé sur le sujet, et on SAIT pertinemment que le massacre de millions d'êtres humains ne peut et ne doit pas être un détail. En plus en France, on a verrouillé la chose grace aux lois gayssot, non pas pour museler des historiens, mais pour empêcher les négationnistes DONT LE PEN ET SES POTES font partie de nuire. Mais le pire, c'est que quelques lignes plus loin, on apprend que tu n'as pas d'avis sur la question et que ça ne t'intéresse pas! A partir de là qu'est ce qui te permet de juger de la pertinence des propos des uns et des autres? C'est certainement pas ta faute, mais renseigne toi avant de donner ton avis sur un sujet aussi sensible et important.
Pourquoi ne commencerais tu pas par là:

http://www.phdn.org/

Et tu reviendras nous dire toi même pourquoi le pen ne doit pas avoir le droit de minimiser l'importance d'un crime contre l'humanité. Avec quelques informations sur le sujet, tu seras sans doute plus crédible quand tu évoques la lobotomisation des esprits (j'apprends avec stupeur que tf1 et m6 ont annihilé toute volonté de contester des crimes contre l'humanité chez leurs téléspectateurs).
Heureusement on est pas aux états unis, et la "liberté d'expression" que certains invoquent pour laisser passer leur fiel raciste est limitée dans le bon sens, si c'est ce que tu veux dire par sens unique.
Et s'il te plaît arrête de comparer l'humour de charlie hebdo et la haine de le pen parce que j'ai des maux de ventre là...

Logiquement c'est un truc imparable??? Non mais tu déconnes là j'espère. Parce que si c'est pas un détail, c'est tout. C'est soit tout soit presque rien, vive la nuance Je crois que t'as perdu une occasion de te taire, je préfère quand tu dragues les minettes du forum sérieusement...

Yes, je te parlais du partage des richesses sur le plan national évidement. Niveau ouverture aux autres pays, avec l'extreme droite effectivement on repassera

nan mais faut tout lire aussi…

j'explique son raisonnement auquel encore une fois je n'adhere en rien
si tu t'attache au sens premier des mots et non a leur symbolique sta dire si tu t'en tiens a la definition du dico de "details" et "ensemble" tu t'apercois que si c'est pas l'un c'est forcement l'autre (et inversement) c'est une figure de style qu'a un nom en francais et que je retrouve pas (tetre meme en logique aussi…)
moi perso je qualifie pas de "detail" la mort de millions de personnes quelles que soient les circonstances…

J'ai tout lu et je sais que t'y adhères pas là n'est pas le problème. Le problème c'est que l'opposé de détail, c'est pas "tout". Quelque chose qui n'est pas un détail c'est quelque chose qui a de l'importance. Sa réthorique foireuse ne passe pas, et je comprends vraiment pas que tu trouves ça logique. Ca ne l'est pas, c'est ridicule.

C'est ouf quand même de prendre sa défence.
Toute l'ampleur de la 2nde Guerre mondiale, ca a été le massacre de millions de juifs, juste parcequ'ils l'étaient.
Je suis juif, et la réaction de certaines personnes m'ont vraiment choquées et peinées....
Normalement l'année prochaine je devrais faire un voyage en Pologne, j'ai eu des échos de ceux qui ont fait le voyage cette année, et j'en connais presque pas un qui est pas revenu déprimé.
Si vous voulez connaître des détails, pour comprendre l'ampleu de l'abomination nazie, dites le moi hein...