Faits d'actualité graves/choquants/...

Logiquement c'est un truc imparable??? Non mais tu déconnes là j'espère. Parce que si c'est pas un détail, c'est tout. C'est soit tout soit presque rien, vive la nuance Je crois que t'as perdu une occasion de te taire, je préfère quand tu dragues les minettes du forum sérieusement...

En fait l'extreme droite populaire est contre la mondialisation pour de vrai hein, ce n'est pas pour rassembler un electorat.
Demande-toi pourquoi le NSDAP pourchassait les juifs outre les conneries du dogme raciste ... Parcequ'à l'époque ils representaient plus de la moitié du patronat et des gros financiers.
Après il ne reste plus qu'a s'en servir de bouc-émissaires en les accusant de voler l'argent du peuple etc ...
Le discours reste le même, l'extreme droite est véritablement anti-mondialisation et anti économie ultra-libérale (pour favoriser le travail national entre autre). Le Pen s'était d'ailleurs toujours opposé à l'Europe.

J'ai tout lu et je sais que t'y adhères pas là n'est pas le problème. Le problème c'est que l'opposé de détail, c'est pas "tout". Quelque chose qui n'est pas un détail c'est quelque chose qui a de l'importance. Sa réthorique foireuse ne passe pas, et je comprends vraiment pas que tu trouves ça logique. Ca ne l'est pas, c'est ridicule.

nan mais faut tout lire aussi…

j'explique son raisonnement auquel encore une fois je n'adhere en rien
si tu t'attache au sens premier des mots et non a leur symbolique sta dire si tu t'en tiens a la definition du dico de "details" et "ensemble" tu t'apercois que si c'est pas l'un c'est forcement l'autre (et inversement) c'est une figure de style qu'a un nom en francais et que je retrouve pas (tetre meme en logique aussi…)
moi perso je qualifie pas de "detail" la mort de millions de personnes quelles que soient les circonstances…

ben si le raisonnement l'est si jte parle d'un tableau (par exemple…) tout de suite ca va te sembler logique (pas juste, exact ou humain logique)
on reprend les mots eloignes du sujet :

on parle d'un element appartenant a un tout

dans ce tout : "detail" ≠ "ensemble"

tout ce qui n'appartient pas a l'un appartient forcement a l'autre

n'importe quel mathematicien/logicien ( ? ) trouverait ca imparable…

encore une fois je ne parle que du raisonnement et de la strategie du borgne pas de la justesse de l'application de ce raisonnement a ce sujet precis…

Silk, je ne comprends absolument pas ce que tu cherches à démontrer.
Les chambres à gaz sont l'aboutissement concret et effectif de la volonté de persécution, de concentration et d'extermination - chaque terme est important-, de tout un peuple et de toute personne qui s'opposait au régime nazi. C'est tout sauf un détail.

Le problème c'est qu'on est pas devant un exercice de math, mais qu'on parle d'un massacre d'innocents. Tu choisis l'acception du mot détail qui justifie la logique du raisonnement le pen, moi je te dis simplement que ce n'est pas la bonne. D'ailleurs je suis pas le seul à le trouver puisqu'il a été condamné pour la même chose voilà quelques années. Tu parles de sens premier, mais tu choisis simplement le sens qui sert ton raisonnement, pour le coup. Le sens vient du contexte, pas d'un choix arbitraire. Et le contexte est ici on ne peut plus clair. Si on était dans un cours de maths je t'aurais dit ok pourquoi pas. Ici le contexte veut que la définition qu'il faut retenir est bien évidemment celle de la chose qui n'a pas d'importance. Désolé le pen joue sur les mots pour mieux distiller son idéologie antisémite, mais ça ne prend pas. En tous cas pas chez moi...

Silk, je ne comprends absolument pas ce que tu cherches à démontrer.
Les chambres à gaz sont l'aboutissement concret et effectif de la volonté de persécution, de concentration et d'extermination - chaque terme est important-, de tout un peuple et de toute personne qui s'opposait au régime nazi. C'est tout sauf un détail.

Comme cela a déjà été dit cela allait en plus au delà du peuple Juif : Tziganes, slaves, homosexuels...... et effectivement tout opposant ......

Pas mal la legende urbaine comme quoi les juifs sont riches.
Ce sont des préjugés comme ca qui font que certains séquestrent et tuent des juifs contre des rançons (cf Ilan Halimi)

Tu as tout à fait raison de préciser, on pourrait également ajouter notamment les Témoins de Jéhovah. Toujours est-il qu'il faut bien comprendre que cette logique d'anéantissement visait à éradiquer, au delà des Juifs, tout ce qui n'était pas aryen. Je vous laisse imaginer les conséquences que cela aurait pu avoir sans la chute du nazisme.

à partir de là je remarque juste que : soit on est scandalisés par les propos de le pen (avec le lot d'insultes qui vient parfois avec), soit on est considéré comme un nazi. il est vrai que la majorité de ceux qui doutent sont dangereux, mais j'ai quand même le sentiment que l'amalgame est fait rapidement..

Keep cool, il cherche pas a démontrer quoi que ce soit: il ne fait que développer l'acrobatie linguistique foireuse qu'utilise JMLP pour justifier ses propres propos.

pour commencer j'aimerais répéter pour la quatrième ou cinquième fois que je ne suis pas de l'avis de le pen...

à partir de là je remarque juste que : soit on est scandalisés par les propos de le pen (avec le lot d'insultes qui vient parfois avec), soit on est considéré comme un nazi. il est vrai que la majorité de ceux qui doutent sont dangereux, mais j'ai quand même le sentiment que l'amalgame est fait rapidement..

mais bon j'ai lu sur ton site et je suis d'accord, finalement ceux qui doutent de la version officielle le font quasiment uniquement à des fins antisémites. donc il est bon de les sanctionner. c'était vraiment pas mon but en arrivant ici, mais mon cas est tellement marginal que je comprends les mauvaises interprétations qui en ont été faites.

pour les cours d'histoire, non je n'en ai pas eu précisément sur le sujet, non pas que je les aie séchés ni que je sois dans une filière professionnelle, mais c'est quelque chose qui je pense viendra plus tard, système scolaire différent oblige.

mais bref j'admets que c'est un sujet très sensible, que j'ai pas été crédible ni bon dans la mesure de mes mots. mea culpa