Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Ricebann
sarssipius a écrit :
erniebull a écrit :
En Algérie être chrétien mène devant un tribunal


A ma connaissance c'est un fantasme...

La semaine dernière j'étais en Algérie... Je te le donne en mille... Ils ont même attaqué un programme de rénovation des lieux de cultes chrétiens!!! Une vieille église que je connaissais de mon enfance dans le patelin où je suis descendu qui a été rénovée l'année dernière... On a fait mieux comme condamnation du christianisme...

jzu a écrit :
Les Algériens. Tant pis pour eux s'ils continuent à faire de la lèche aux islamistes.


Là il y a un truc qui me sidère... L'Algérie il y a maintenant 20 ans qu'elle est en prise avec les islamistes... Le pouvoir, certes dictatorial, de l'époque a empêché leur accès au pouvoir, a usé de méthodes répressives pour les faire taire et réduire leur pouvoir, a lutté seul contre le terrorisme islamiste (en contrepartie le pouvoir algérien a aussi de nombreuses fautes à son actif)...
Et à cette époque nos tenants de la démocratie vilipendaient le pouvoir Algérien en hurlant au crime, en pestant contre la restriction des libertés, en réclamant que les islamistes aient un droit de parole dans ce pays... Tiens nous hébergions même les têtes pensantes et les financiers de l'islamisme algérien!!
Aujourd'hui après une quinzaine d'années de carnages et de drames... La lassitude s'est installée, le pouvoir algérien lâche du lest pour arriver à une paix civile (ce qui est regrettable mais probablement nécessaire) et voilà que nous, beaux donneurs de leçons réclamons que le pouvoir algérien ne "lèche plus les islamistes" et qu'il leur mène une guerre sans merci... Celle-là même qu'ils ont mené à l'époque. Cette guerre qu'on a refusé de soutenir il y a 20 ans... Ce "jeu" dont on a honteusement pipé les dés il y a 20 ans de cela!!!

Le pouvoir militaire algérien et les gouvernements successifs ne sont pas exempt de tâches... Mais les puissances européennes sont loins de toutes contradictions!!!

Si les graines de l'islamisme radical (le violent quoi) sont portées par l'islam lui-même... Les branches et rameaux que l'on en voit aujourd'hui ont prospéré grâce à la bienveillante protection, voire incitation, des puissances qui aujourd'hui regrette son existence!!


11 mai 2008 Par: Le Collectif Catégorie: Editos (530 lectures)

Vendredi O9 mai, six algériens chrétiens ont été interpellés par la police au moment où ils sortaient du domicile de l’un d’eux: ils venaient de passer un moment de partage et de prière entre chrétiens. Ils ont été conduit au commissariat de police où ils ont passé la nuit, pour être présentés le lendemain au procureur. La charge suivante a été retenue contre eux: “ils dérangent la foi des musulmans”. Ils doivent comparaître devant le juge le 27 mai.

En quoi est-ce que prier dans sa maison peut “perturber la foi des musulmans”? La foi musulmane est-elle à ce point ébranlable? Comment est-ce que 6 personnes chrétiennes peuvent déranger les 150 000 musulmans d’une des plus grandes villes algériennes? Comment est-il possible d’arrêter d’honnêtes et pacifiques citoyens pour les traiter comme s’ils étaient des malfaiteurs? Pourquoi faire subir une telle pression aux chrétiens dont le seul but est de vivre en paix dans leur pays?

Nous sommes, une fois de plus, atterrés par l’application de cette loi 06.03 qui touche de plein fouet des citoyens qui ne peuvent concevoir que le fait de prier dans leur foyer constitue un délit. Nous vous tiendrons informés du sort réservé à ces 6 personnes et nous mobiliserons l’ensemble des partenaires du Collectif Algérie, afin que cette situation soit connue des Algériens et de la Communauté internationale.

Pour que la liberté de vivre sa foi soit une réalité en Algérie,

Le Collectif Algérie.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
sarssipius
jzu a écrit :
Note aussi que l'Iran est loin d'être le pire des régimes islamiques et qu'il pourrait bien évoluer radicalement dans les prochaines années. Alors que l'Algérie... bah...


Là j'avoue ne pas comprendre... L'Algérie est loin, très loin d'être un pays islamiste quand même!!!
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flomarceau
Je crains qu'il n'y ait bcp de fantasmes par rapport à ce qui se passe en Algérie...

"La France et l'Algérie, c'est comme deux soeurs, elles s'adorent, mais elles passent leur temps à s'engueuler"

Mon grand-père dit ce truc la, et je l'ai aussi entendu autre part, à la télé dans un reportage sur Alger je crois...

Bref, ca résume assez bien la situation, d'ailleurs, pour ceux qui douteraient de l'ouverture sur le monde extérieur de l'Algérie, voyez ceci :

http://www.dailymotion.com/vid(...)_news

Bon, on en pense ce qu'on en veut du projet (en particulier au niveau écologique... bref...) MAIS un pays qui s'ouvre au tourisme après qu'il ait été plus fermé qu'une huitre, et qui lance ce genre de projets, c'est quand même bien le signe de quelque chose non ?

(pitié, pourvu qu'il n'y ait pas un parano pour penser que c'est un piège à faire exploser une fois plein )
"she said I'll throw myself away..."
ZePot
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sarssipius a écrit :
jzu a écrit :
Note aussi que l'Iran est loin d'être le pire des régimes islamiques et qu'il pourrait bien évoluer radicalement dans les prochaines années. Alors que l'Algérie... bah...


Là j'avoue ne pas comprendre... L'Algérie est loin, très loin d'être un pays islamiste quand même!!!

Oui, amalgame, pardon, c'est officiellement un pays laïque, mais le Code de la Famille de 84 est quand même assez gratiné dans le genre.

Je voulais dire que la société algérienne m'apparaît bloquée parce que les Algériens n'ont pas fait leur aggiornamento, ne se sont pas remis en question. C'est très perceptible quand je cause avec certains d'entre eux. Tout est de la faute de l'étranger, etc.
ZePot
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En principe, l'Islam est la religion d'état en Algérie comme le Catholicisme est religion d'état dans pas mal de pays occidentaux, ce qui n'en fait donc pas automatiquement un état islamique. Dans la constitution de 1996, on trouve
Citation:
Dans le respect des dispositions de la présente Constitution, les partis politiques ne peuvent être fondés sur une base religieuse, linguistique, raciale, de sexe, corporatiste ou régionale.

Mais ta dernière citation est vraiment inquiétante :

wikipedia a écrit :
L’enseignement de la charia (les lois de la religion islamique) est devenu depuis septembre 2005 obligatoire dans toutes les filières du secondaire

Les islamistes ont réussi à imposer le bourrage de crâne aux gamins dans les écoles. Ça et le Code de la Famille, plus toutes les courbettes du pouvoir devant les oulémas, plus la politique du balayage sous le tapis des crimes commis par tous les bords...

Les Algériens sont vraiment très mal barrés alors qu'ils ont toutes les cartes en main, le 2e PIB d'Afrique, des ressources pétrolières...

Re-bah.
didithegrave
ZePot a écrit :
Ouais, enfin ils ont juste 40 ans de retard sur leurs voisins

L'Algérie c'est quand même un pays qui a loupé son développement post-colonial de manière spectaculaire. Vraiment pas un modèle.


Leurs voisins ont été obligés de se développer avec l'apport du tourisme de masse, je pense pas qu'on puisse comparer l'Algérie pays de pétrole de gaz et d'agriculture avec Le Maroc et la Tunisie, qui sont des pays sans ressources.
Mais en parlant de louper, c'est justement Bedos qui disait plutot "on a volé l'indépendance aux algériens".
Je placerai l'Algérie et les algériens sur le même plan que ces pays de l'ex bloc soviétiques, à qui on a promis un socialisme du renouveau et qu'on a floué par la suite et l'anesthesie qui va avec.
L'islamisme rempant actuel n'est que la cerise qui est venue se greffer au gateau monté de toute pièce par la nomenklatura militaro-mafieuse, qu'on appelle vaguement "les généraux".
Dans l'excellent bouquin des mémoires du chirurgien français -longtemps algérois- Michel Martini sur l'Algérie, l'auteur parle clairement de "structures mentales" manquantes a une nation quasi neuve, qui s'est séparé violemment d'une partie de sa substance (les pieds-noirs) et s'est cherché une identité dans une arabisation sans-bornes des structures scolaires et administratives. Ce qui a mené aux émeutes fin 80 sur l'accession des Islamistes au pouvoir.
Je rejoins Sarsippius, non seulement l'Algérie est un cas d'une complexité souvent inextricable, mais il ne s'agit pas (pas encore?) d'un pays a proprement parler "Islamiste" et c'est une chance vu comment le gouvernement algérien a joué avec le feu durant 40 ans.

ZePot a écrit :

(ça me rappelle ma jeunesse et les queues devant les Souk el fellah vides...)


Tiens t'as connu les Souk El Fellah ? c'est marrant ... T'as vécu en Algérie ?
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
didithegrave
jzu a écrit :

Les Algériens sont vraiment très mal barrés alors qu'ils ont toutes les cartes en main, le 2e PIB d'Afrique, des ressources pétrolières...

Re-bah.


Il faut une révolution en Algérie.
On dit souvent qu'ils ont reussi à se mobiliser pour bouter la présence française hors-d'Algérie, pourquoi n'en serait-il pas autant pour les islamistes, mais là l'ennemi est bien plus intime, presque induit.
Je pense que la lassitude d'un malaise civile sans fin et d'un développement à la ramasse, va finir par l'emporter, comme au Liban.
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sarssipius
ZePot a écrit :
Ouais, enfin ils ont juste 40 ans de retard sur leurs voisins


La situation évolue néanmoins... Un développement certes anarchique mais une réelle volonté de combler ce retard économique... Maintenant d'un point de vue sociétal cela me semble bizarre de dire que l'Algérie est en retard...
L'Algérie est un état beaucoup moins policier que la Tunisie, le Maroc ou la Lybie... La liberté de parole y est bien plus ancrée que chez les dits voisins (même si elle doit y faire des progrès)... Les universités algérienne ont toujours formé de nombreux techniciens, ingénieurs et scientifiques ce qui n'a pas marché c'est l'intégration de ces compétences dans la société...


Citation:
L'Algérie c'est quand même un pays qui a loupé son développement post-colonial de manière spectaculaire. Vraiment pas un modèle.


Le vrai problème réside dans le fait que l'Algérie a tout misé sur l'industrie du pétrole/gaz et une révolution agraire qui a complètement foiré comme dans à peu près tous les pays socialistes-communistes...

Citation:
(ça me rappelle ma jeunesse et les queues devant les Souk el fellah vides...)


Vides de fruits et légumes et pleins de gens
Le pire c'était les boulangeries quand même...
M'enfin, pour ce que j'en ai vu la semaine dernière cela change... Et sincèrement... L'Algérie est bien plus prête à bouger que n'importe lequel de ses voisins et a fortiori qu'un Iran qui est complètement enchaînée par son modèle...
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ZePot
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sarssipius
ZePot a écrit :

A la base c'était plutôt le choix idéologique d'un modèle de dévelopement (le modèle soviétique) plutôt qu'un choix motivé par les ressources disponibles il me semble !


Absolument... Il y a eu un choix idéologique en choisissant le modèle soviétique...

Citation:

C'est pas parce qu'on a du gaz qu'il est interdit de développer le tourisme (surtout quand on connait la richesse du pays !)


Certes non mais cela permet d'envisager (à tort) une certaine forme d'autarcie en total accord avec l'idée d'indépendance et d'autonomie ce qui correspond à la suite de ton message...

Citation:
Ca correspond à l'état d'esprit des élites du tiers monde de l'époque.


Absolument... Etat d'esprit qui collait aux ambitions d'après-colonisation... Le tourisme était vu comme le cheval de Troie d'un néo-colonialisme plus que comme une chance de développement (dans la réalité je trouve qu'il tient un peu des deux)...
Là où le pouvoir algérien à eu tort, c'était de croire que son développement industriel allait se faire de façon autarcique... Et là où ils se sont fait avoir c'est en croyant que les anciennes puissances coloniales ne gardaient leur influence que via le tourisme alors qu'il n'a jamais été question qu'ils lâchent la manne pétro-gazière... Encore aujourd'hui la lutte est acharnée pour l'exploitation des gisements, puisqu'une grande partie ne sont pas encore exploités... La France a longtemps tenu la dragée haute et depuis 10/15 ans les USA leur font la nique...


Citation:
Maintenant la reconversion opérée depuis les années 90 à l'air bien partie, surtout avec l'atout gaz+pétrole dans le contexte actuel. 80% d'alphabétisation aussi (le Maroc en est très loin), la démographie qui ralentit... Alors une révolution, c'est pas trop le moment, non ?


Tu rajoutes à ça que le potentiel de développement du pays est énormissime et

Citation:

A l'époque il y avait encore beaucoup de français là-bas, c'est après qu'ils sont tous partis.


Quand les troubles sont devenus trop important... Me souviens bien de cette époque (j'y passais 2 mois par an de 80 à 91 et je n'y vais plus qu'occasionnellement depuis) et franchement il y a eu un sacré chemin parcouru malgré les 10/15 années troubles qui ont suivi... Même si tout reste encore à faire...
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didithegrave
ZePot a écrit :


Tu ne crois pas qu'une révolution ne pourrait que bénéficier aux islamistes ? Qu'ont ils comme opposants sérieux (outre le pouvoir en place) ?


En fait ce que j'ai dit est un non-sens, la révolution (ou une révolution en général) n'était possible qu'avec l'élite intellectuelle du pays, mais elle a été décimée il y'a de ça 15 ans et encore avant avec les pieds-noirs. Je suis même persuadé que l'Algérie s'était déjà tiré une balle dans le pieds dès le moment ou elle a fait partir les pieds-noirs.


ZePot a écrit :

A la base c'était plutôt le choix idéologique d'un modèle de dévelopement (le modèle soviétique) plutôt qu'un choix motivé par les ressources disponibles il me semble ! C'est pas parce qu'on a du gaz qu'il est interdit de développer le tourisme (surtout quand on connait la richesse du pays !)
Ca correspond à l'état d'esprit des élites du tiers monde de l'époque.


Tu prends le problème à l'envers. Justement il y avait des ressources et de l'argent; C'est pas qu'on a empeché le tourisme de se développer, c'est que par rapport au Maroc ou à la Tunisie, le gouvernement algérien n'en a jamais eu la necessité financière.
Le despotisme ou l'enfermement ont un prix, et si des pays comme l'Algérie ou l'Iran ont pu aussi longtemps se replier sur eux même c'est justement grâce à l'argent des ressources pétrolières.
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didithegrave
sarssipius a écrit :

Quand les troubles sont devenus trop important... Me souviens bien de cette époque (j'y passais 2 mois par an de 80 à 91 et je n'y vais plus qu'occasionnellement depuis) et franchement il y a eu un sacré chemin parcouru malgré les 10/15 années troubles qui ont suivi... Même si tout reste encore à faire...


T'es optimiste.

En ce qui concerne ma famille, on avait toujours vécu à Alger jusqu'à 90. On a tout quitté à ce moment là.
Je n'y suis jamais retourné depuis, mais mes parents qui ont connu l'Algérie faste des années françaises, l'exaltation des années post-indépendance, et le délitement progressif d'un pays sombrant dans l'autisme, jusqu'aux années post-guerre civile 90's en tant que simple "visiteurs" , leur constat a été que le pays a été irreversiblement défiguré, et l'Algérie n'est plus que l'ombre du pays qu'il aurait pu être.
Comme je le disais plus haut, comment un peuple peut reconstruire une société saine et forte lorsque celui là même, la religion, ou encore le gouvernement ont participé à la grande entreprise de destruction de parties entières de ce qui le constitue (combien de journalistes morts, d'intellectuels exilés, de gens valables éparpillés aux 4 coins du monde ?)
Le capitalisme pour tous, le modèle Dubaiote du pétrole bienfaiteur d'une nation en marche sur son avenir, je n'y crois pas. C'est trop tard, ou bien trop tot.
Quand aux "évolutions" qu'on peut y noter lorsqu'on retourne visiter le pays, je vote pour la poudre aux yeux efficace et institutionnalisée.

Je suis pessimiste, oui
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
sarssipius
didithegrave a écrit :
C'est trop tard, ou bien trop tot.


Le point est de savoir s'il est trop tard... ou trop tôt...

Les hommes changent (se renouvellent)...Ceux qui ont plombé le pays ne sont pas éternel... Dans tout ça la vrai peur c'est que ceux qui les remplace soient pire... En cela ouvrir la porte aux islamistes est dangereux... C'est un fait!
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